Лихо ты за минуту прочитал и осмыслил.
Авторский стиль там бессвязный согласен - смысл, однако правильный.
Поделись своими ссылками как все у нас хорошо.
Ведутся то они ведутся только в преступно малых масштабах.
Я смотрю нас читают, сообщаю - станкостроители и те кто в теме сами не рады тому что сейчас происходит, но делают в текущей ситуации что могут - а именно перепродают и перепокупают западное оборудование, производя в год пару станоков, буквально пару, но корень всех проблем в определенной стратегии, посмотрите Приоритетные направления развития науки и техники, Посмотрите наши критические технологии, посмотрите что поддерживает фонд перспективных исследований.
Сознательно традиционные области, которые надо бы восстановить, не восстанавливаются.
> Извини конечно, но я развитие станкостроения 2а года в отдельно взятой семье наблюдаю. У меня жена их проектирует. И её друзья - однокурсники.
Камрад, вот у меня лично кошка гадит под горшок.
Но это не значит что все кошки так делают. Ни в коем разе.
К сожалению в масштабах страны личное счастье/не счастье значит мало.
Как и небольшая группа разработчиков под небольшой ГК. Сколько там в год? не больше 100 млн. правильно?...
Ты когда уже ссылку приведешь?
А..вон оно че...раскрываешься. Хорошо.
Если в 1990 г. в РСФСР было выпущено 16,7 тыс. станков с ЧПУ, то в 1996-1999 гг. их выпуск составлял по 100 штук в год – в 167 раз меньше. В 2000 г. производство таких станков выросло в два раза (увеличилось на сотню штук) – и составило 200 станков. В 2001 г. было выпущено 257 станков с ЧПУ, а потом снова произошел спад, в 2010 г. – 129 токарных станков с ЧПУ и 31 обрабатывающих центров, агрегатных и многопозиционных (многооперационных) станков для обработки металлов, в 2011 г. – 195 и 13 станков, в 2012 г. – 159 и 3 станка.
Это из под ссылки.
Ну там бред конечно, ты не стал читать - я понимаю.
> Частное, но работаем по госконтрактам. Да и не мы тоже, у нас куча народу по увольнялось и устроились в другие аналогичные конторы, а там тоже крымнаш. С другой стороны объекты в Крыму можно делать спокойно. И уже проектируем.
Чести ради и до этого все спокойно проектировали себе.
Еще и командировочных давали 2 500!
В итоге только 180 входящих в ассоциацию «Станкоинструмент» предприятия в прошлом году выпустили продукции на 26,6 млрд рублей, показав общий рост в 1%, а по некоторым направлениям, например, в литье и 4%. 26,6 млрд, это в 15 раз меньше, чем объем станкостроения одного из лидеров – Японии (12,3 млрд в прошлом году1). Но сам факт пусть символического, но роста после длительной рецессии и распада на фоне общемирового сокращения станкостроения на 9% много стоит. Сейчас есть шанс на закрепление позиций, поскольку уже с этого года эксперты прогнозируют начало очередного роста в промышленности и следовательно в станкостроении.
> это в 15 раз меньше, чем объем станкостроения одного из лидеров – Японии (12,3 млрд в прошлом году1).
Да-да. У нас знаете как - стоит японский станок, на нем датчик координат с автономным питанием - двигать станок нельзя, если сдвинешь на метр приедут сразу и вскрывать тоже нельзя. Причем это не самая современная модель...
Нашел инфу на госстате
[censored]
но там без расшифровки однако это не важно.
В любом случае приведенные цифры не радуют, скажем производство металлорежущих станков упало в 40 раз.
> Скажем так, современный металлорежущий станок заменит 10, а то и 20 старых.
Да я не о том же, я же не говорю что "ой как плохо что такую-то модель перестали делать".
Я говорю было хорошо->стала жопа->стало лучше, но не сильно, ресурсы специально перенаправляются на всякую хрень.
Снижение темпов производство это потерянные кадры, научные школы и предприятия. У нас вот вместо НИИ где раньше родственники работали теперь офисный центр и это типичный случай. Но это все и так знают, правильно?...
> какие нахер традиции? СССР самостоятельно освоил только небольшой сегмент станков.
Какой сегмент?
>Остальные закупал зарубежом.
Какие и сколько? Есть соответсвующая статистика?
>у нас не всё хорошо со станкостроением. У нас ведутся работы по созданию станков. По некоторым видам мы ещё лет 20 не сможем ликвидировать отставание.
Как возвращение Крыма может препятствовать ликвидации этого отстования?
>над аналогом наши ребята бьются уже второй год.
А какие основные проблемы возникают в этом процессе?
> Как возвращение Крыма может препятствовать ликвидации этого отстования?
К сожалению действительно препятствует. Действительно снизили госзаказ по большинству направлений и копят профицит в ожидании расширения санкций[censored]
Начиная с того что во время индустриализации закупили полторы тысячи готовых заводов со станками.
>Какой сегмент?
не сложные металорежущие.
>Как возвращение Крыма может препятствовать ликвидации этого отстования?
дороже доставать комплетующие, например сверхчувствительные датчики.
как тебе объяснить, для того что бы проектировать санки нужно лет 200 традиций, а для этого нужно ещё столько же грабить колонии поставляя им колониальные товары.
У нас что? у нас постоянные войны, ударные индустрализации с заимствованием технологий, что не способствует зарождению традиций.
глянь немецкие конструкторы которые мысли j cnfyrjcnhjtybb с измальства закладывают
[censored] [censored]
или Лего
[censored] [censored] [censored] [censored]
Это в специальных школах и спецпрограммах специально детей с малых лет готовят мыслить в нужном направлении.
>
> К сожалению действительно препятствует. Действительно снизили госзаказ по большинству направлений и копят профицит в ожидании расширения санкций[censored]
Мне кажется, что вы с пользователем gramsci в этом вопросе путаете причину и следствие. Причиной сегодняшних событий является мировой экономический кризис, следствием - борьба за рынки и ресурсы, к которым можно отнести и возвращение Крыма, и санкции, и многое прочее .
> Это в специальных школах и спецпрограммах специально детей с малых лет готовят мыслить в нужном направлении.
А В СССР этого не было хочешь сказать?
Почему ты так упорно отрицаешь успехи СССР в станостроении? Это не умаляет текущие работы.
Хехе выше ссылка удалилась) статья называется Эра болтунов Власть сама разрушает свое будущее – отечественное станкостроение.
Ищется влет, сам подробно не читал, но вроде интересно шас прочитаю.
> как тебе объяснить, для того что бы проектировать санки нужно лет 200 традиций, а для этого нужно ещё столько же грабить колонии поставляя им колониальные товары.
я с этим не спорю, я говорю что не согласен с тем что не было ничего своего.
Кстати, в вышеприведенной статье есть мысль о переходе от программ к целевому выделению средств под конкретные проекты - сейчас эта практика наконец возвращается, вот это хорошая тенденция.
>Кстати, в вышеприведенной статье есть мысль о переходе от программ к целевому выделению средств под конкретные проекты - сейчас эта практика наконец возвращается, вот это хорошая тенденция.
Сейчас ещё и контроль за расходами усилился. А после Сочи где, многие обосрались, ещё и сформировался пул компаний к которым повышено доверие.
Согласен, однако эээ ладно.
Не имею аргументов больше чтобы спорить, мой возраст указан в профиле так что эру расцвета и заката станкостроения не застал воочию вижу лишь результат и текущие проблемы.
Короче, работать надо и все будет.
> В других отраслях у СССР огромный успех был. Здесь - нет. Нужно быть объективным.
По каким типам станков мы отставали, насколько? Есть соответствующая статистика? Хотелось бы увидеть какую-нибудь аргументацию высказываемых утверждений. Я не отрицаю безапелляционно отставание СССР в сфере станкостроения, но пытаюсь составить более конкретное представление об этом.
Напомню про заданный ранее вопрос:
>над аналогом наши ребята бьются уже второй год.
А какие основные проблемы возникают в этом процессе? В общих чертах, для не посвящённых.
По высокоточным, судя по тому что СССР втайне закупало станки Тошиба. Статистики детальной нет, и не найдёшь в открытых источниках потому что эти станки нужны были для оборонки. И полный провал в в области создания микроэлектронных компонент, судя по плачевному состояниию таких станков на кафедре(не помню кто их произвёл) И во всех этих станках с точностью тоже очень большой швах.
>А какие основные проблемы возникают в этом процессе? В общих чертах, для не посвящённых.
Ну вот недавно решали в каком формате скармливать модель детали станку, как готовить эту модель, в какой проге. Фактически это протокол обмена информацией между софтом и железом станка
Ну и в целом ребята фактически первопроходцы и создают не только станок как таковой, а технологическую платформу для создании линейки роботизированых станков(унифицируют подходы к созданию).
> не смогла спроектировать приличного легкового автомобиля?
Потому что не хотела и это не было нужно, а не потому что не могла. Это же была одна из причин падения СССР - отсутствие оооогромного выбора потребительских товаров, да? Ну и джинсы с надписью CAT никто не отменял. Как и мерседесы. Вот я стану свободным и буду жить в фазенде с мерседесом в обнимку, да?
И да, а ты не забыл про автомобиль Нива который является первым в мире внедорожником?
> Именно что не могла, именно по этой причине и появился ВАЗ.
Опять ты приплетаешь старое время, как и в станкостроении "индустриализацию" камрад выше приплетал.
Я говорю про более поздний период и привел конкретный пример.
> Опять ты приплетаешь старое время, как и в станкостроении "индустриализацию".
> Я говорю про более поздний период и привел конкретный пример.
70е года.
Какая уж тут индустриализация?
Уже тогда начал намечаться технологический разрыв.
СССР не мог своими силами, разработать и выпустить автомобиль уровня копейки. Символично, что после отказа от итальянских комплектующих - резко падает качество машин.
Впоследствии, разрыв только увеличивался.
> Расскажи почему страна которая делает охуительные ракеты и танки, не смогла спроектировать приличного легкового автомобиля?
Автомобиль "Победа" - лучший в своем классе (ну естественно в свое время). Нельзя бытть сильным везде. Решались другие задачи. Тем более, проектирование навороченного легкового автомобиля, вместо развития общественного транспорта, по смыслу социалистической экономики - деньги на ветер.
> По высокоточным, судя по тому что СССР втайне закупало станки Тошиба.
Ну это не секрет. Данное отставание является результатом отставания в разработках микроЭВМ, которое стало следствием ряда стратегических ошибок, допущенных советским руководством, либо, вполне возможно, умышленного саботажа.
[censored]
Однако, высокоточные станки, насколько я понимаю, не являлись основной массой, используемых на производстве станков.
>Ну вот недавно решали в каком формате скармливать модель детали станку, как готовить эту модель, в какой проге.
А какая разница в какой программе готовить модель, если в итоге мы во всех случаях получаем набор вертексов? Или есть какие-то нюансы? Мне кажется, что вопрос софта в нынешних условиях не должен стать существенной проблемой.
> Расскажи почему страна которая делает охуительные ракеты и танки, не смогла спроектировать приличного легкового автомобиля?
Хочешь сказать, что производство и проектирование танков и самолётов значительно менее сложная задача, чем производство и проектирование легковых автомобилей?
Сейчас, сейчас