В России обсудят переход на четырехдневную рабочую неделю

> мне тут 5 дней не хватает, работы хоть жопой ешь, выходные - трагедия, праздники - катастрофа, новогодние праздники - конец света

Видимо, ты не смог еще организовать рабочий процесс должным образом.

потрындят и разойдутся, ничего не поменяв.

видимость напряженной работы.

> а смысл?

Создать занятость среди населения, на возможном спаде экономики и темпов роста. Это усилит конкуренцию на рынке занятости. В последствии можно будет снизить ЗП и сильно возникать никто не будут, чтобы не потерять работу.

> Деньги не помогают, потому-что дадут 1руб., а потребуют как на 10руб. И трындят потом, что мол мы ему зп подняли на целых 10%, а он гад такой работать в 2 раза больше не стал! А то что инфляция в стране имеется они типа не знают, хотя фирма цены-то повышает и доход у фирмы растёт.

Вот мне интересно ты теоретик или практик?

У меня, например, полученные работником деньги не зависят от инфляции так как получает работник 50% от заказа, а стоимость заказов она всегда рыночная и растет согласно инфляции. Работаем в белую, поэтому сам можешь посчитать, сколько от оставшихся 50% достается капиталисту после уплат НДС НДФЛ НП ЕСН и прочих статей. И это одни из лучших условий на рынке в отрасли, только всё равно похер.

За работу в ночное время - двойная ставка, за работу на выходных - двойная ставка. Всё равно всем похер. Чем мотивировать непонятно.

> Создать занятость среди населения, на возможном спаде экономики и темпов роста. Это усилит конкуренцию на рынке занятости. В последствии можно будет снизить ЗП и сильно возникать никто не будут, чтобы не потерять работу.

ну хз, как-то не сильно мне ясно как в этом поможет 1 высвободившийся день.

> ...получает работник 50% от заказа, а стоимость заказов она всегда рыночная и растет согласно инфляции. Работаем в белую, поэтому сам можешь посчитать, сколько от оставшихся 50% достается капиталисту после уплат НДС НДФЛ НП ЕСН и прочих статей. И это одни из лучших условий на рынке в отрасли, только всё равно похер.
>
> За работу в ночное время - двойная ставка, за работу на выходных - двойная ставка.

100% от заказа??

Я не думаю, что заказ делается за один рабочий день.

> Принцип "больше работаю - больше получаю" у частников не работает. У частников работает принцип "больше работаешь - начальник больше получает".

к слову не только у частников.

> Частники вообще хитрожопые донельзя.
> Если хочешь зарабатывать больше - меняй работу.
> Принцип "больше работаю - больше получаю" у частников не работает. У частников работает принцип "больше работаешь - начальник больше получает".
> А потом они же и заявляют, что это работники такие ленивые, нихера делать не хотят.

В общем поэтому примерно раз в 2-3 года меняю работу. Потому-что даже с учётом повышений зарплат, всё-равно зп оказывается не выше средней по рынку.
При этом когда находишь другую работу и уведомляешь работодателя об увольнении, сразу начинается - мы те зп повысим ещё + перемий накинем, только останься. Причём 1 раз остался - ну его нахер! Там началось - мол ты у нас самый высокооплачиваемый сотрудник и давай теперь тащи всё на своей хребтине. В итоге довольно скоро я от них свалил и усвоил, что больше на такое вестись нельзя.

по 10 часов 5 дней.

не мытьем, так катаньем.

сначала 4х дневная рабочая неделя.
с 10ти часовым рабочим днем.

потом возврат к 5ти дневке.
с оставлением 10ти часового.

в перспективе 6ти дневка.
уравнивание детского труда со взрослым. с 10 лет.

далее по теме:"Россия, которую мы потеряли в 17м".

> не мытьем, так катаньем.

слишком притянуто за уши.

во-первых инициатива не местная, а от МОТ.
во-вторых, 40-часовая раб. неделя это считай непогрешимое число. просьбу Прошки о 60-ти часовой неделе восприняли всё-таки в штыки.

[смеётся]

А богато тут (д)ефективных и их преданной обслуги, которым лишь бы поэксплуатировать рабочий класс.

Работаю в обычном режиме - 5 дней по 8 часов и два выходных - суббота и воскресенье.
Очень не хватает времени на семью.

Но при этом понимаю, что когда дети вырастут и уедут, навещая тебя раз в год, свободного времени будет люто завались.
Возможно тогда соглашусь и на семь рабочих дней. Или на двое через трое, чтобы торчать на даче на грядках, что тоже работа, только другая.

Факторов, влияющих на время, которое мы бы хотели проводить дома/на работе несколько.
Нельзя замыкаться только на одном расписании из всех возможных.

> Работаю в обычном режиме - 5 дней по 8 часов и два выходных - суббота и воскресенье.
> Очень не хватает времени на семью.

таже фигня, с учетом, что до работы 15 мин.

> 10-ти частовой рабочий день. сказали уже.

[Не выдерживает]

Да пошли они в баню с 10 часами. Я в подмосковье живу, работаю в Москве, и с 8-ми часовым рабочим днём я еле-еле укладываюсь в 24 часа в сутки :(

> > И самая жопа, что сам-то готов работать, а народ-то нет.
>
> И главное - чем мотивировать не понятно. Деньги не помогают. Всем насрать. ... Но вот предлагаешь ему солидную прибавку, надо только чуть больше поработать, чуть побольше сделать, и тут выясняется что ему похер.

Хорошо быть здоровым и жить в 5 минутах от работы, да?

> По понедельникам гражданам слишком трудно будет войти обратно в рабочий ритм, производительность будет страдать.

Я, когда училась в школе и универе, мечтала о третьем выходном в среду, который бы так красиво и симметричненько разделял два и два рабочих дня.

> С одной стороны понимаю, что людям платят действительно мало, без дураков.
> С другой - не работает вообще никто, вопрос, решаемый за 1,5 часа можно решать две недели, тупо бродя по кабинетам. Болото страшное.
> В 5 часов все встали и ушли, и хоть ты погибни.

Это ты еще, скорее всего, не видела, что бывает, если таким резко поднять зарплату. Я один раз наблюдал. Душераздирающее зрелище.

> бывает, если таким резко поднять зарплату

Не томи!

Я в образовательном учреждении, тут резкого не бывает для административного персонала, не входящего в категорию руководители.

> у нас по средам была военная кафедра. ... третий выходной в среду - идеальное расписание.

Целиком поддерживаю. Всегда завидовал в этом плане девушкам и отслужившим, пока учился.

> Объясни мне, камрад KRash, нахера мне ещё один выходной, если у меня от постоянного недосыпа сломается организм?

в общем я тебя понял, тебе не подходит, но всё-таки не все живут в подмосковье и работают в Москве.

> Лучше бы эти умники, которые предлагают 4*10 вместо 5*8, подумали бы над узакониванием удалённой работы, потому как впустую тратить 3-4 часа в день на дорогу - это непозволительная трата трудовых ресурсов.

а это разве не то?[censored]

> Не томи!

Эксперимент, возможно, был не вполне достоверным, поскольку дело было на строительном объекте, но, на мой взгляд, вполне показателен. Есть на крупных стройках такой обслуживающий персонал - многочисленный штат инженеров, помощников инженеров, ассистентов помощников инженеров и т.д. и т.п. Работа заключается почти буквально в перекладывании бумажек с места на место. При должном попустительстве руководства рабочий день таких коллективов довольно быстро превращается в череду чаепитий, изредка прерываемых досадными недоразумениями типа необходимости таки чуток поработать.

Тонкость была в том, что работали там же, где жили - в строительном городке посреди тайги и гор. Заняться там было решительно нечем, и со временем сложилась такая практика, что вовремя с работы практически никто не уходил - в общаге делать нечего, а на работе хоть компьютер с играми есть. Хошь тебе шарики, хошь сапёр. Отдел кадров все это фиксировал как сверхурочные, а работодатель-иностранец эти сверхурочные благополучно игнорировал. Но вдруг кому-то стукнуло в голову, что это не вполне справедливо! И люди начали бороться за свои праваЪЪЪ.

В результате к моему появлению в данной организации сверхурочные стали реально оплачивать в строгом соответствии с трудовым законодательством. Высокое начальство было далеко и в бухгалтерские тонкости не вникало. Начальству на местах до поры до времени было глубоко насрать, что за странные бумажки на русском языке им раз в месяц приносят кадровик и бухгалтер. И началась в поселке совсем другая жизнь. (с)

Кончилась лафа тогда, когда некий административный работник с окладом 50 тысяч рублей получил за месяц 300 тысяч. Объект, если непонятно, был нефтегазовый, и деньги лились рекой, но такая борзота даже на нефтянке мимо ока руководства пройти не могла. Стали разбираться. В итоге разобрались, и последние полгода коллектив ходил унылый и ворчал, что поравалить куда-нибудь "на нормальную работу". Притом, что им всего лишь запретили приписывать себе больше 2х часов сверхурочных!!!

Так вот, что конкретно произошло, когда сверхурочные стали оплачивать по тарифу. Народ резко, как по команде, перестал работать вообще. Заставить кого-то шевельнуть пальцем можно было только по окончании рабочего дня, когда начинались те самые сверхурочные. Первые 8 часов за рабочий день тупо перестали считаться - как том анекдоте про бесплатную третью рюмку: налейте мне сразу три третьих. Эффективность упала до нуля, количество конфликтов на почве попыток начальства навести порядок зашкаливало.

По моим ощущениям, когда человеку в подобных условиях увеличивают зарплату, это его не мотивирует - вместо этого у человека появляется ощущение, что он очень важный и незаменимый, и платить ему обязаны просто за факт его существования. То есть, на самом деле он и раньше так думал, но теперь вдруг появляется веское тому доказательство.

Вот как-то так.

>
> в общем я тебя понял, тебе не подходит, но всё-таки не все живут в подмосковье и работают в Москве.

А что мешает разрешить варианты 4/10 и 5/8 на выбор? Пусть каждый выбирает, как ему удобнее. Мне один знакоый рассказывал (кажется, про конторы Гугла): у них тоже норма работы - 40 часов в неделю, карточная система (видно, когда пришел-ушел). Но как распределить эти сорок часов - работник решает сам. Хошь - ходи как на службу пять дней по 8 чаов, хошь - отсидел двое суток, сделала за это время сколько успел, остальные пять дней свободен, ну или доделываешь нужный объем работы дома. Я бы, кстати, себе последний вариант как раз выбрала.

> зачем вообще иметь в шататном расписании должность на которой нужно перекладывать бумажки с места на место

Мы боремся с безработицей.

> А зачем вообще иметь в шататном расписании должность на которой нужно перекладывать бумажки с места на место? Может что то в консерватории подправить? Консалтинг им бы не помешал.

Чем больше мутной воды - тем больше можно рыбки наловить. Полагать, будто попилинг и откатинг, это исконно русские виды спорта - большое заблуждение.