Дума намерена расширить права россиян на самооборону

> Так может быть, стоит выдавать оружие только тем, кому не лень оторвать жопу от дивана, пройти хорошую стрелковую подготовку и сдать госэкзамены?
угу при нашей полиции это особенно будет хорошо работать. гуглим черкесова и его травмат ага ага.


> Согласен. Ты уверенно споришь против идеи "а давайте раздадим стволы всем и сразу и без всякой подготовки". При чём тут я?

ответил выше я - не против легализации КС. это ты уверенно споришь спридуманным тобой же оппонентом xD

> я ж пишу у меня батя 60 лет, бегает 0_о.

Ну, раз твой батя бегает, то, наверное, и все бегают. Молодец, чо.

А я в 30 хожу в наколенных повязках и не могу подпрыгнуть.

>на нож заниматься раза в неделю хватит, там только скорость нужная чуть выше средней.

Нож можно, а ствол нельзя, я правильно тебя понял?

Алексей, так как старику поможет ствол?

> Потому что мудак пойдёт и купит себе разрешение и справку о прохождении всех твоих курсов.
> Как он сегодня покупает права и дипломы.

Ну, то есть добудет себе ствол нелегальным путём, я правильно тебя понял?

> угу при нашей полиции это особенно будет хорошо работать. гуглим черкесова и его травмат ага ага.

Есть идея запретить автомобили. А то при нашем ГИБДД столько мудаков на дорогах, которые себе права купили.

> Ну, например, вот так.

Ты дурак?

Ты представляешь какую пенсию получают российские пенсионеры?
Ты понимаешь, что на эту пенсию позволить себе пистолет, курсы и постоянные тренировки российский пенсионер не в состоянии?

> Ты дурак?

Да ты не стесняйся, сразу на хуй посылай.

> Ты представляешь какую пенсию получают российские пенсионеры?

Представляю.

> Ты понимаешь, что на эту пенсию позволить себе пистолет, курсы и постоянные тренировки российский пенсионер не в состоянии?

Понимаю.

А ты понимаешь, что не все пенсионеры бедные? А что пистолет и курсы пенсионеру могут подарить дети, зпботящиеся о безопасности родителя? А что бывают такие вещи, как льготы для пенсионеров?

> > Есть идея запретить автомобили. А то при нашем ГИБДД столько мудаков на дорогах, которые себе права купили.
>
> Автомобиль - это оружие?

Ну, ты, как специалист, несомненно владеешь статистикой, и, сам знаешь, сколько человек в год гибнет от автомобилей - а сколько от оружия.

> Да ты не стесняйся, сразу на хуй посылай.

Не надо проецировать на меня то как ты привык общаться со своими сверстниками, неуч.
Я тебе всего лишь вопрос задал.
Ты на него, что характерно, не ответил.

> А ты понимаешь, что не все пенсионеры бедные? А что пистолет и курсы пенсионеру могут подарить дети, зпботящиеся о безопасности родителя? А что бывают такие вещи, как льготы для пенсионеров?

Твой внутренний короткостволист прекрасен.

Некие российские небедные пенсионеры, кстати, где они? Пойдут купят или примут в дар от детей пистолет для стрельбы по преступникам. Пройдут интенсивный(!) курс тренировок и будут регулярно посещать стрельбище.

У меня сразу возникло несколько вопросов. Тебя не затруднит на них ответить?

Каков процент небедных российских пенсионеров, способных потратиться на оружие, курс и регулярные тренировки?
Сколько из них найдётся желающих это сделать?
Какой курс по-твоему они должны пройти? Продолжительность, настрел, какие навыки и дисциплины им там должны преподать?

Спасибо.

> оружие может быть фактором увеличивающим привлекательность жертвы для преступника?

Может. Мимо меня проходили случаи убийств владельцев особо хороших винтовок, решивших продать их через открытое объявление.


> Тогда зачем это всё?

Вселенная, что ли? То сверх нашего понимания.

> Я и сейчас этого не знаю. Один случай с участием выдающегося дебила ничего не доказывает. Нужна статистика. Я бы, например, побоялся, тырить оружие из открытой кобуры полицейского, когда второй такой же полицейский с таким же пистолетом идёт рядом.

Тебе известно что это?

[censored]

> Не надо проецировать на меня то как ты привык общаться со своими сверстниками, неуч.

Не надо переходить на личности. Это здесь не приветствуется.

>Я тебе всего лишь вопрос задал.
>Ты на него, что характерно, не ответил.

Какой вопрос?

>Каков процент небедных российских пенсионеров, способных потратиться на оружие, курс и регулярные тренировки?

Небольшой. А что?
Оружие - оно ведь, не только для пенсионеров. И другие категории граждан могут захотеть его иметь.

>Сколько из них найдётся желающих это сделать?

Сколько найдётся - те и пройдут. А что?

>Какой курс по-твоему они должны пройти? Продолжительность, настрел, какие навыки и дисциплины им там должны преподать?

Мне очень нравится такая штука, как[censored]
Не сомневаюсь, что тебе, как специалисту, не нужно объяснять, что это такое.

>Спасибо.

Пожалуйста.

> Сейчас на руках у населения более 6 миллионов стволов, из них примерно половина травматы. Где гекатомбы, где залитые кровью улицы?

Сейчас короткоствол в России не легализован.
Где гекатомбы, где залитые кровью улицы?

> Каков процент небедных российских пенсионеров, способных потратиться на оружие, курс и регулярные тренировки?

Вы-то, сударь, как специалист по безопасности должны знать, что базовые тренировки с оружием для гражданского лица доступны и дома, для них не нужны тренировки. Гражданское лицо должно научиться правильно носить оружие, быстро приводить его в готовность к стрельбе, правильно держать мушку и правильно нажимать СК. Это всё дома и без патронов.
Дистанции стрельбы для его целей смешная. Так что в тир ему нужно не так часто, только чтобы отдачу не забывать.
Зачем же Вы подначиваете собеседника?


> Тебе известно что это?

Я опять вмешаюсь, извините. Это страховочный шнур витой; если правильный, с крепким тросиком внутри. Помогает не потерять пистолет из неплотно застегнутой или расстегнувшейся кобуры. От попыток пристрелить владельца пистолета из его же пистолета не помогает.

> Сейчас короткоствол в России не легализован.

О, батенька, короткоствол в России легализован столь давно, что я уже скоро третью лицензию буду менять. А первую-то получил не сразу, не то год спустя, не то два.

Только легализовали его в наихудшем варианте - не нарезной и со "слабой" пулей. Я уж думаю иногда, грешным делом, не нарочно ли был легализован вариант с самым слабым порогом применения? Но нет, всё же по страху, по воспитанному 1970-ми и далее дворово-киношному Страху И Уважению к Е.И.В. Пистолету (ранее-то пацанва с не ржавыми еще военными пукалками в бирюльки играла, не боялась их). Его и сейчас боятся больше дробовика, хотя один выстрел картечью по огневой мощи равен залпу из 6 ПМ. Кино владеет мыслями.

Но вернёмся к нашим барашкам. Итак, короткоствол у нас разрешен в самом плохом варианте, максимально побуждающем владельца палить в любых ситуациях и смываться. Но никакой пальбы не происходит, каждый случай незаконного применения по неделе обсасывают в СМИ. А значит, русский владелец оружия статистически банален до скуки, никого валить не хочет и никаких гекатомб делать не будет.

> О, батенька, короткоствол в России легализован столь давно

Поподробнее с этого места, если можно.

> Нож можно, а ствол нельзя, я правильно тебя понял?

не меня, у нас законодательство такое 0_о

> Если кого-то не смущает самооборона с ножом - не должна в теории смущать и самооборона с пистолетом. Пистолет в освоении попроще ножа, им могут владеть многие. А учинять в ходе самообороны дырки в противнике ножевой мастер уже признал приемлемым.

меня и не смущает. я писал выше что буду делать при разрешении оружия в стране :)

> специальные знания, которые приобретаются на курсах боевой стрельбы под руководством инструктора, и "мокрую" стрельбу, которая возможна только на стрельбище, никто не отменял

Верно, никто и не отменит. Только для гражданского лица достаточно одного курса при получении лицензии. Потом это лицо можно напрягать курсами только при переполучении лицензии. Кто хочет, сможет поддерживать форму на сухую. И тиры частные разрастутся, чтобы раз в месяц можно было вспомнить выстрел. А кто не хочет, пусть как хочет. Вы не забывайте, пистолет гражданский нужен гражданину не как средство производства, а как надувной утёнок в морском круизе - на всякий случай.

А вообще, я не в курсе - совсем не специалист и статистикой не владею никакой.
Но у меня сложилось впечатление, что очень много (если не большинство) преступлений совершаются спонтанно - по пьяни, гопниками, по впезапно вспыхнувшей ярости из-за обиды (в т.ч. в ДТП, например). И в таких случаях наличие у преступника огнестрела - скорее исключение, соответственно, шанс выжить у жертвы - довольно большой. А вот если бы хоть у какой-нибудь стороны был огнестрел - скорее всего, были бы трупы или тяжкие увечья. Причем жертва и преступник могли поменяться местами, но лучше ли бы стало от этого жертве?
Что лучше - быть ограбленным или сесть за убийство?

При том, что в экстренной ситуации у обычной жертвы (туда же и дамочек, и жирдяев, и стариков) не так много шансов разумно воспользоваться огнестрелом, даже если он у них будет.

> Даю справку: все, кто в России хотел [иметь хуйню, отдаленно напоминающую пистолет, ее] уже имеют.

Надо иметь очень богатую фантазию, чтобы поставить знак равенства между травматикой и боевым оружием. Даже в этом треде несколько человек призналось, что готовы купить боевой пистолет, если это разрешат. Никто не сказал "мне пофиг, у меня уже есть травмат" - потому что никто из них не считает травматику достойным упоминания оружием самообороны. Более того, не удивлюсь, если ни у одного из изъявивших желание купить огнестрел травматики вообще никогда не было - потому что это херня, а не оружие.

Очень многие граждане, которые сегодня равнодушно проходят мимо прилавков с травматикой, завтра помчатся сметать огнестрел с прилавков, если его продажу разрешат. Никаких травматов никогда и нигде не продавалось и не будет продаваться столько, сколько граждане готовы купить боевого оружия. Никто, нигде и никогда не станет покупать травматику, потому что "а вдруг у хулигана она есть, а у меня нет?" - тогда как при покупке огнестрела это самый типичный и действенный довод.

Так что твоя справка годится, только чтобы ей подтереться.

> Надо иметь очень богатую фантазию, чтобы поставить знак равенства между травматикой и боевым оружием. Даже в этом треде несколько человек призналось, что готовы купить боевой пистолет, если это разрешат. Никто не сказал "мне пофиг, у меня уже есть травмат" - потому что никто из них не считает травматику достойным упоминания оружием самообороны. Более того, не удивлюсь, если ни у одного из изъявивших желание купить огнестрел травматики вообще никогда не было - потому что это херня, а не оружие.

Это эмоции.
У меня Оса первого выпуска с четырёхзначным номером 1ХХХ. Я видел появление на рынке всех оружейных систем в сегменте жвачкомётов, остреливал сам и читал обзоры и отстрелы всего, что выходило, кроме последних 5 лет. И могу спокойно утверждать, что Вы во власти заблуждений. Жвачкомёты самое настоящее короткоствольное огнестрельное оружие. Опасное, слабое и глупое, но настоящее оружие, покупают его как оружие и применяют его как оружие.

Но с тезисом, что владельцев нарезняка будет не 3 с лишком миллиона, а 4 с лишком, могу согласиться. Разочарованные в жвачкомётах оружейники тоже будут участвовать, охотники многие прикупят.

Будете подтираться моей справкой, осторожнее. Свои справки я делаю отточенными.

> И могу спокойно утверждать, что Вы во власти заблуждений.

Да нет, это ты в силу своей фанатичности не в силах понять, что я пишу не про фактические характеристики травматики, а про ее восприятие народными массами. Можешь сколько угодно эти характеристики цитировать, но никогда травматика не будет восприниматься гражданами так же, как "настоящий" огнестрел. Тот, кто хочет купить "настоящий" пистолет, может купить хоть десять травматов - "настоящего" пистолета они ему не заменят. Так что твое утверждение, будто все, кто хотел, давно купил, бессмыслица. Найди хоть одну страну, где разрешен огнестрел и при этом травматов продается столько же, сколько огнестрелов или хотя бы сопоставимое количество - сейчас же возьму свои слова обратно.

> Народные массы не будут покупать пистолеты.

И это неоспоримый факт, потому что... Нет, это вовсе не факт, это просто твоя фантазия, не подтверждаемая ничем. В том числе мировой статистикой.

> В России разрешен огнестрел, травматов продается столько же, сколько ручного огнестрельного оружия.

Врешь. В России свободная продажа боевого короткоствола не разрешена, и по этой причине столько же, как травмата, его не продается. Будь добр привести пример страны, где одинаково легко легально купить как травмат, так и боевой пистолет. Либо продолжай строить из себя дурачка, дело твое.