Путин: Пересмотра итогов приватизации не будет

> Февраль 1917 привел к власти людей, которые целенаправленно разваливали Россию. Подчеркиваю, не по неумению, а целенаправленно.

Там разные были.
Не стоит искать злой умысел там где властвует обычная человеческая глупость.

> Кто будет отбирать? С этим просто. Отбиратели всегда найдутся. Чем дальше, тем больше будет желающих отобрать. Даже в этом треде есть один, присмотревший себе джип и домик.

воу-воу! заметь, я не призывал к отбору. я отметил, что я воспользуюсь отбором. я против революций, но у меня колоссальное пролетарско-крестьянское и нищенское прошлое. я мнгновенно сориентируюсь. романтики в революциях нет, исход будет плачевный, но в процессе я поучаствую.

> Ага и думу ввели. До этого была абсолютная монархия, после 1905 года парламентская. Явная смена формы правления.

Ну не революционным же путём. Да, это была реакция на народные волнения, спору нет. Но название событий 1905 года революцией - это атавизм советской пропаганды, не шибко полезный причем.

> > Февраль привёл к приходу к власти болтунов, неспособных справиться с управлением страной в кризисной ситуации, следствием чего стало обрушение институтов власти, их недееспособность, фактическая замена Советами.
>
> Через октябрьскую революцию.

Октябрьская революция стала лишь оформлением фактически сложившегося перехода власти от формального правительства к реально действующим Советам. Власть, хоть и силовым путём, была взята жалкой (в масштабах страны) кучкой народа.

> > Все последующие события растут из февраля - и то, что большевики сумели взять власть, и последующая гражданская война.
>
> Не, ты не прав, все события растут вообще из призвания Рюрика на Русь, ты не мелочись, говори как есть.

Аргументы кончились, только ёрничанье осталось?

По сути-то ты что хочешь сказать, что если бы февраля не было, октябрь бы произошел с тем же успехом? Что развал государства с нерешенными вопросами по войне и по земле не закончился бы гражданской войной?

Большевики попали в нужное время и в нужное место, сумев возглавить и направить назревавшую революцию, предложив быстрое решение насущных, горящих вопросов. Не было бы их - рвануло бы в другом режиме: революционеров и рецептов тогда было как собак нерезаных.

> И чем больше будет людей, присматривающихся к тому, что творит и как живёт элита, тем ближе будет кровавая развязка.

зачем? смысл какой?

вилы у тебя есть? такие:[censored]

> пламенные борцы с царизмом в массе своей сотрудничали с иностранными разведками.
> Каждый с восемнадцатью разведками сразу, и при этом у каждого в сейфе находился один и тот же резиновый член. Ага.

Тут или признать что процессы были справедливы, или признать что Сталин сгноил в лагерях невиновных (тогда все вопли либералов о репрессиях и несправедливых приговорах имеют твердое основание). Ты на стороне Солженицына что ли?

> Была революция, в результате появилась государственная дума. Чего не так?

Не так то, что в это высказывание заложено сразу две ошибки - подмена понятия и подмена временной связи причинно-следственной.

Были народные волнения, успешно задавленные властью, и было последующее появление государственной думы, организованное властью. Смены правящей верхушки не было.

> {про октябрь} Произошла смена формации, изменения общественных и экономических взаимоотношений. Это называется революция.

Это ты не со мной споришь, с кем-то другим. Этого я не отрицаю.

> Революции обычно и совершаються жалкой кучкой. Или считаешь в феврале отречение заставили подписать стопитсот миллионов?

Имелось в виду - по сравнению с другими организациями, претендовавшими на роль революционеров, возьми тех же социал-революционеров с их дикой численностью и вполне себе боевым задором. Гениальность большевиков в том, что они занялись, по сути, эффективным антикризисным управлением, проводимым авторитарными методами, в то время как остальные месяцами рассуждали, как тушить социальный пожар, бездействуя при этом.

> Да нет. Это первопричина. Точно также как февраль причина гражданской революции.

Какая ещё гражданская революция? Что это?

> Да без февраля не было бы октября, но это вовсе не значит, что без октября не было бы революции.

Здесь я вообще не понял, что ты сказать хотел.

> Сам по себе октябрь, напрямую гражданскую войну не вызвал.

Если так рассуждать, то сам по себе майдан-2014, напрямую гражданскую войну не вызвал.

> Как раз нет. Но вот еслиб не было октября, по каким то причинам, гражданской войны вполне возможно не состоялось бы.

"Возможно", "бы". По факту была февральская революция, следовавшая за ней октябрьская и последующая гражданская война. Как при этом можно говорить, что революция 1917 не сопровождалась гражданской войной - отказываюсь.

> Ага, вполне мог закончится установлением протектората европейских государств на обломками страны.

Ну если только так. Хотя сомнительно - настолько глобальных возможностей в начале века у европейских государств не было, особенно учитывая продолжавшуюся в то время первую мировую.

И если бы так закончилось - можно на примере Ирака посмотреть, в какие реки кровищи и нищету выливается европейский протекторат над обломками страны. Гражданская война - это в первую очередь безвластие и молекулярное, бытовое насилие, являющееся основной причиной смертности.

> Но, гражданская война началась именно в следствии того, что большевики взяли власть, а некотрая часть общества не захотела эту власть отдавать. Вот и получилась гражданская война.
> Если б, власть оставалась в руках временного правительства, они бы продолжали грабить страну, давить местечковые восстания, но в полноценную гражданскую войну это могло и не вылиться.

Давить восстания можно при лояльной армии. Именно поэтому вопрос о мире был ключевым, но временное правительство его решать и не собиралось. Как и другие критически важные вопросы. Своим бездействием временное правительство и поддерживавшие его силы только разогревали паровой котёл.

Именно поэтому ничтожная кучка большевиков отодвинула в сторону прочих революционеров и реформаторов. Большевики не организовывали революционную волну, а осёдлывали, и сделали это удачнее всех. На мой взгляд, они сработали в качестве предохранительного клапана, предотвратив полный развал страны - а уж он-то бескровным бы точно не получился.

> Даже в этом треде есть один, присмотревший себе джип и домик.

Два, правда джип мне не нужен. После революции выкинем чиновника какого в мусорку и будет у нас служебная машина. А особнячок полюбому, я хоть и не матрос но тоже революционер!

>Какая ещё гражданская революция? Что это?

Это очепятка.

Вот смотри не приди Рюрик на Русь, руского гоусдарства могло бы не случится, тогда никакой гражданской войны в 18-22 не было бы.
Значит его приход причина гражданской войны.
Все также как с февралем.

>Здесь я вообще не понял, что ты сказать хотел.

Только то что хотел.

Если тебя скинули с самолета, у тебя не раскрылся парашют и ты разбился. Условно можно говорить что в смерти виновато твое падение с самолета. Хотя на самом деле причина в парашюте который не раскрылся.

> Если так рассуждать, то сам по себе майдан-2014, напрямую гражданскую войну не вызвал.

Так точно, он вызвал революционное восстание на востоке Украины, которое и вызвало гражданскую войну.
Еслиб восток не устроил восстание не было бы гражданской войны был бы геноцид.

> "Возможно", "бы". По факту была февральская революция, следовавшая за ней октябрьская и последующая гражданская война. Как при этом можно говорить, что революция 1917 не сопровождалась гражданской войной - отказываюсь.

Февраль не сопровождался гражданской войной, октябрь сопровождаться. Все просто.

> Ну если только так. Хотя сомнительно - настолько глобальных возможностей в начале века у европейских государств не было,

Все было, по назначали бы мелких князьков которые бы рулили, а деньгу слали куда надо.

> И если бы так закончилось - можно на примере Ирака посмотреть, в какие реки кровищи и нищету выливается европейский протекторат над обломками страны.

А я разве сказал что мы бы тогда пили баварское?
Только это была бы не гражданская война, а обычная анархия когда все против всех.

> Давить восстания можно при лояльной армии. Именно поэтому вопрос о мире был ключевым, но временное правительство его решать и не собиралось.

Когда началась гражданская, при всей нелояльности армии, армия белого движения была гораздо крупней чем к\армия советов, которой в общем то не было. Её пришлось создавать с нуля.
Так вот, даже под руководством не самых глупых людей, собирая все силы в кулак идя на громадные лишения, частично гнобя крестьянство, гражданскую удалось выиграть за 4 года с большим трудом. Как думаешь, что было бы с восстаниями елсиб не было единого центра, никто бы ничего не координировал, в общем каждый бы действовал на свой страх и риск?
А я отвечу, задавили бы по одиночке.

> Именно поэтому ничтожная кучка большевиков отодвинула в сторону прочих революционеров и реформаторов. Большевики не организовывали революционную волну, а осёдлывали, и сделали это удачнее всех.

Так революционную волну никто не организовывал. Это еще Ленин писал, революции они не организовываются, они совершаются в момент созревания революционной ситуации, "низы не могут, верхи не хотят", а вот возглавить революцию, повести за собой массы это и есть задача партии авангарда, предварительно подготовив кадры само собой. Чем граждане и занимались в эмиграциях.

> На мой взгляд, они сработали в качестве предохранительного клапана, предотвратив полный развал страны - а уж он-то бескровным бы точно не получился.

Они дождались возникновеняи революции в стране и возглавили её.
Еще в феврале после отречения царя, Ленин сетовал, мол все господа-товарищи, сворачивайтесь, революция произошла нам нихера не светит. Но даже он не мог предположить бездарности тогдашних революционеров.
А когда понял, что за чудаки на букву м пришли к власти, от тада и начал собирать сторонников, чтобы в нужный момент, вокзалы, телеграфы, банки.
Но именно в нужный момент. А не когда левая пятка правой руки придумает.

> То есть советские суды шили дела по заказу сверху?

Нет, советские суды ориентируясь на текущую коньюктуру, иногда, могли не то обвинение нарисвоать. на пару с прокурорскими. Но наказания они там были такими же.

> Но тогда возникает вопрос, про миллионы репрессированных невиновных тоже правда.

А то. Вон сосед Митричь на работе забухал, и сломал дорогой импортный станок по пьяни, а его как саботажника по 58, не уволили за нахождение на работе в нетрезвом виде, а в лагерь на 10 лет. Естественно по заказу лично Сталина.
Пойми, люди которые приходят в такую власть, они все понимают. Они понимают что фактически смертники, случись что, суд даже по делу о шпионаже на Папуа-новую Гвинею будет еще демократичным, а вообще все может закончится сердечным приступом, ну как это бывает в Европах. Они это знают и добровольно на это подписываются.

> Ведь утверждать что столько старых большевиков не сотрудничали с иностранными спецслужбами и одновременно что те же спецслужбы завербовали сотни тысяч вредителей здоровый человек не может.

Вредители, они не только на иностранные спецслужбы работали. Многие и по доброте своей душевной гадили. Это раз.
Второе, навербовать простых работяг гораздо легче чем одного руководителя высшего звена, цены разные.
Ну и в третьих, ты много знаешь приговоров простых работяг по обвинению в работе на иностранную разведку.
Кстати все это никак не отменяет того, что в 37-38 годах было допущено много несправедливых приговоров, и власть в 39 это признала начав реабилитацию, а особо рьяных палачей отправив в страну вечной охоты.
Или ты считаешь что Сталин с 24 года страной руководил страной единолично и в полном объеме?
Так я тебе скажу нет. Он только году к 38-39 обрел более менее полную власть.

Так что да. Некотрые граждане, что по репрессиям были расстреляны за шпионаж в пользу Монако, на самом деле были просто охуевшими в край идиотами, которые решили, что им все можно.
Причем такими они были всю дорогу, но во времена революции это было полезно, а вот после, уже вредно.
Сообщать об этом всем подряд нехарашо,доверие подрывает. А его и так мало, страну нужно восстанавливать.
При этом, те кто планировал самим залезть в кресло повыше и рулить этой частью мира, вполне активно сотрудничали с всеозможными групировками забугром, от туда и деньги идут и поддержка, да и вообще. В одиночку власть не взять, нужно кооперироваться.
Так что невиновных там не было, были некоторые не с тем обвинением. Но это уже нюансы политики. Народу, в общем похуй за что расстреляли негодяя, за шпионаж или воровство госсобственности в особо крупных размерах.

> А особнячок полюбому, я хоть и не матрос но тоже революционер!

А особнячок, вы, товарищ Коломбо, под детский дом хороший нашли, детям в нем понравится.(с)почти

> Проблема в том что в картине мира многих на вотте большевики царского периода и ВОВ одни и те же.

Большевики одни и те же, а вот люди другие. И это правильно, для революции нужен один тип людей для построения государства другой.

>Вот это и есть те большевики которые строили страну и выигрывали войну.

Большевики были те же самые, те же принципы, те же идеи, те же стремления.
А вот люди другие. Не лихой налет рубка и отскок, а планомерная осада и вдумчивая работа.
Не те у кого мозги варят как бы похитрее обмануть жандармов, а те кто придумывает как бы изловчится и увеличить выпуск продукции при неизменном качестве.
Но идеалы то не поменялись.
А бытие оно определяет сознание.
Если ты всю жизнь скрывался, планировал эксы и думал как бы кинуть государство через хуй , на старости лет трудно научится думать по другому.
Потом или прекращай заниматься политикой и уходи писать мемуары. Или будь готов что власть сегодняшняя посмотрит на тебя через призму закона.
Да и не так много он из, так называемой, ленинской гвардии в расход то пустил. Уж точно не подавляющее большинство.

Подсчёты показывают, что из состава ЦК РСДРП(б), принявшего в 1917 году решение о вооружённом восстании в Петрограде, во время Большой Чистки погибло 58 %, из первого состава Совнаркома, избранного историческим II Съездом Советов — 63 %.

> А особнячок, вы, товарищ Коломбо, под детский дом хороший нашли, детям в нем понравится.

Да ладно, я наберу пролетариев в местном жэсе и честно поделюсь. Таджикам особнячок по соседству (заодно и гнев небитков буржуазии отведу от себя), а сам размещусь на недолгое время необходимое для вывоза вещей.

> Да ладно, я наберу пролетариев в местном жэсе и честно поделюсь.

Нет, нет и нет, товарищ. Все лучшее детям.

> Таджикам особнячок по соседству

Товарищи из братских республик будут поселены в общежитие при Академии строительства коммунизма, а после прохождения курса обучения будут направлены в командировку по месту рождения для передачи власти в руки рабочим на местах.

> а сам размещусь на недолгое время необходимое для вывоза вещей.

А экспроприацией вещей в пользу дела революции будут заниматься специально уполномоченные органы из организации отцом которой был когда то Феликс Эдмунтович.
А вас мы не будем обременять такими вещами.
Для вас мы найдем задание по интересней.
Вы пойдете в бой, первым
                    С флагом!!!

Завершая разговор.

То что в высших кругах партии были агенты, и более того остались и успешно выполнили свою роль свидетельствует такой момент.

Из обвинения в суде над группой Бухарина, Рыкова и др.

поставившую своей целью шпионаж в пользу иностранных государств, вредительство, диверсии, террор, подрыв военной мощи СССР, провокацию военного нападения этих государств на СССР, расчленение СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке — в пользу упомянутых иностранных государств, наконец, свержение в СССР существующего социалистического общественного и государственного строя и восстановление капитализма, восстановление власти буржуазии»

> будут направлены в командировку по месту рождения для передачи власти в руки рабочим на местах.

Ахахах, отлично. Надо запомнить.

То есть по-существу ответить нечего.

Но отобрать надо всё у всех!

> Но отобрать надо всё у всех!

Мне джипа не надо!
Хочу жолтую ладу калину!

> Жаль путяра вотт не читает

Он же на тупичке сидит.

Думай не о том, что ты хочешь получить.
Думай о том, что ты можешь отдать.

Да конечно!
Сейчас-то налоги никто не платит, да, все деньги в кармане у абрамовичей?

Чтобы пересмотреть приватизацию, надо страну перевернуть
Иначе хули толку от пересмотра? Сегодня бабло у абрамовича, завтра пересмотрим, и бабло у абрамовича заберет какой-нибудь шлопумян

А остальныне будут продолжать жить в обычном режиме, кроме работников абрамовича

> Жаль путяра вотт не читает, а так бы набрал прям тут в комментах мега-команду спецов, и мы бы все зажили счастливо в коммунизме

Чур меня главным над распределением материальны и духовных благ!!!
И чтобы мандат выдали и индульгенцию на 10 лет вперед!!!

> Думай о том, что ты можешь отдать.

А че отдать то, кроме жизни ничего особого нет.
Я б её может и отдал, только вот в результате есть большие сомнения.

> Кто-то говорит о том, что революция - это плохо.
>
Не всегда это плохо.
А вот гражданская война которая вполне может после революции случится это однозначно плохо.

> Кто-то о том, что избежать её всё равно не получится.

Тоже не факт, может и возможно, а может и нет.

Вив ля резистанс!!

> мозг себе лучше присмотри-он тебе явно нужнее

жену свою учи борщ варить