Точно камрады сказали тут: КОСОВО, БЛЯ!!!! Как только у Еврашки недостаток в органах - так сразу начинают поддерживать местные региональные конфликты... Суки лицемерные.
Камрады, ну хрень же. Ну нельзя извлекать органы для трансплантации в полевом госпитале или в машине скорой помощи. Для этого нужны матерые специалисты, которые не будут этим заниматься в поле. Извлеченный орган нельзя положить в холодильник и держать там месяц - его надо срочно волочь к реципиенту и немедленно пересаживать, пока он не стух. Еще надо предварительно взять всякие анализы на отсутствие инфекций, патологий и на общую совместимость. Как это все на ходу в условиях войны и бардака делать? Да никак.
> Ну можно, конечно, выковырять из трупа почку ржавой лопатой прямо посреди степи. Но пересадить потом такую почку кому-то - маловероятно.
Откуда тогда дым!? В Сербии описывалось тоже самое - извлечение внутренних органов. Если их невозможно пересадить, как пишут в статье, сразу же отправив самолётом в клинику, то могут ли быть органы своего рода прекурсором, основой для изготовления чего-то очень специфичного и дорогого!? Каких нибудь гормональных препаратов и прочего!?
> Я тоже так думал. Но ведь есть прецедент косово.
Есть рассказы о прецеденте. Кому и как там в полевых условиях пересаживали органы - науке непонятно. Хотя, возможно, террористы имеют доступ к технологиям будущего.
Дым выпускают журналисты из разных отверстий.
>В Сербии описывалось тоже самое - извлечение внутренних органов. Если их невозможно пересадить, как пишут в статье, сразу же отправив самолётом в клинику, то могут ли быть органы своего рода прекурсором, основой для изготовления чего-то очень специфичного и дорогого!? Каких нибудь гормональных препаратов и прочего!?
Я не медик и не трансплантолог, но рассказы о том, что в зоне боевых действий можно изымать органы для пересадки - лютый бред.
> Я тоже так думал. Но ведь есть прецедент косово.
> Что мешает взять анализы у пленного. Подходит - вырезать орган, нет - просто закопать?
Чтобы взять все нужные анализы - нужна лаборатория и аппаратура, ни разу не копеечная, и специально обученные люди. Ни аппаратуру, ни людей в зону боевых действий никто не потащит. Это не бесплатные укро-зомби, это денег стоит. Если подобная хуйня где и происходит, то где-нибудь в Киеве глубоко в подвале. Журналистов с камерами к таким местам - не подпустят и никто про это никогда не узнает, а уж тем более не расскажет.
> Если подобная хуйня где и происходит, то где-нибудь в Киеве глубоко в подвале. Журналистов с камерами к таким местам - не подпустят и никто про это никогда не узнает, а уж тем более не расскажет.
Лет десять назад, точно не помню, был громкий скандал. Накрыли хорошо отлаженный бизнес черных трансплантологов. Так там всё делалось не в подвале, а в обычной клинике. Человека из скорой привозили в операционную, извлекали почку и всё. Никаких супер секретных лабораторий, мега-технологий и т.п. Всё буднично и просто. Про это есть документальная передача, там и записи разговоров по телефону и видеосъемки с корпоратива, на котором главврач поднимала тосты за процветание бизнеса. гуглить сейчас лень, но думаю найти можно.
Это я к чему. Я сам тоже не дохтор. Но, при сегодняшних технологиях, передвижных операционных и т.д., можно и не такие фортеля выкручивать, как мне думается.
Что касается хранения органов: так их и не нужно долго хранить. Очереди километровые стоят. Когда орган появляется, пациенту поступает тревожный звонок, его в срочном порядке готовят к операции. Орган в это время привозится самолётом, если нужно. Вся процедура занимает несколько часов.
Вот, что говорит гуголь по этим вопросам:
Пересадка печени от покойного известна как трупная пересадка. Большинство пересаживаемых органов (печени) - это органы от доноров, погибших от смерти мозга, при наличии предварительного согласия на донорство. Пересадка печени от доноров, погибших от смерти мозга должна произойти в течение 12 - 24 часов после удаления печени из трупа, чтобы печень могла остаться жизнеспособной. В это время хирург сделает заключительное обследование печени донора, чтобы гарантировать, что она здорова и в хорошем состоянии.
Т.е. мы видим, что можно удалить орган из трупа, провести необходимые анализы уже на удалённом органе, после чего поместить его в спецконтейнер и отправить пациенту для пересадки. Представления о том, что нельзя вырезать орган "в полевых условиях", на мой взгляд, ошибочны. Полевой госпиталь и хирург - всё, что может понадобиться для этого. Речь ведь не идёт о борьбе за жизнь донора.
Наблюдается всемирная нехватка трупной печени, и в каждой стране - длинная очередь ожидания.
Ну и по поводу мегасложных анализов. Основной критерий совместимости - группа крови донора.
> Наблюдается всемирная нехватка трупной печени, и в каждой стране - длинная очередь ожидания.
>
> Ну и по поводу мегасложных анализов. Основной критерий совместимости - группа крови донора.
Ага, вот оно что! То есть возможно не только теоретически, но и практически!
Я не врач, но чисто логически мне это видится так. В полевых условиях конечно органы нормально не изымишь, да и что-то не слышно, что в районе боевых действий постоянно дежурят машины скорой помощи в часе-получасе езды. Если это не слухи, то мне кажется, что механизм другой. Получает боец серьезную травму, не смертельную, но серьезную. Его отправляют в госпиталь. Там продажные "специалисты" оценивают каковы шансы на выживание. И если приходят к выводу, что пациент скорее умрет, то идут на сделку с совестью и не пытаются его спасти, а отдают другим "специалистам". Эти другие "специалисты" поддерживают раненого бойца в более-менее живом виде и перевозят туда, где уже спокойно занимаются его органами. Там и анализы специальные могут сделать.
> Лет десять назад, точно не помню, был громкий скандал. Накрыли хорошо отлаженный бизнес черных трансплантологов. Так там всё делалось не в подвале, а в обычной клинике. Человека из скорой привозили в операционную, извлекали почку и всё. Никаких супер секретных лабораторий, мега-технологий и т.п.
Я ни про какие секретные технологии не говорил. Ключевое слово у тебя "обычная клиника". Есть понимание, чем отличается обычная клиника от полевого госпиталя или машины скорой помощи? Потому, что в видео гонят пургу про то, что чуть ли не на поле боя органы извлекают.
> Ну и по поводу мегасложных анализов. Основной критерий совместимости - группа крови донора.
Там хренова туча критериев гистосовместимости, без которых пересаживать что-либо кому-либо нельзя.
Трансплантология - крайне сложная отрасль медицины и никаких пересадок или даже забора органов в полевых условиях и на коленке сделать нельзя. Нужны серьезные специалисты, дорогое и уникальное оборудование и пр. Нужна достаточно долгая подготовка и донора и реципиента. Нужна слаженная работа нескольких бригад специалистов.
Черные трансплантологи - да, бывают. Это обычные трансплантологи, которые проводят за взятки неучтенные операции или вне очереди. Но делается это в тех же центрах, теми же специалистами.
А так война является хорошим источником вполне легальных, здоровых органов, потому что война является эпидемией чего? Правильно, травматизма. Много тяжелых травм головы у здоровых, молодых людей. Такие люди попадают в госпиталя и больницы, где после фиксации смерти мозга можно изъять органы на вполне законных основаниях в соответствии с законами о трансплантологии. В мирное время основным источником органов являются ДТП.
> Нужна достаточно долгая подготовка и донора и реципиента.
>люди попадают в госпиталя и больницы, где после фиксации смерти мозга можно изъять органы на вполне законных основаниях в соответствии с законами о трансплантологии.
Как первая фраза согласуются со второй? Труп долго готовят, пока не протухнет?
Какой труп? У трупов органы для пересадки не изымают. Забор органов осуществляется только у живых и в целом полностью здоровых людей (кроме "смерти мозга") со стабильными жизненными показателями. Донора нужно обследовать в медицинском стационаре несколько дней (хотя бы день уйдет на патологоанатомическое исследование биопсий). После этого готовят реципиента, которому органы подходят, в специализированном центре к операции. Когда состояние реципиента позволяет провести трансплантацию - специальная бригада едет и проводит забор нужных органов. Донор при этом становится мертвым полностью - не только мозг. При этом родственники могут даже не знать, что у него забрали органы - согласия их не требуется. Потому что в случае трансплантологии по закону действует "презумпция согласия" - такой пострадавший считается по умолчанию согласным на донорство органов, если у него не будет лежать в кармане заверенная нотариусом бумага, что он с этим не согласен или не явятся родственники и тоже не напишут отказ.
> Да счас. Оценивают только - а какого качества нужный орган. Кому нужен "боец", если у него внутри нужное?
Ну ты представь на минуточку что будет, если боец приедет с ранением в ногу, а его на органы пустят. Его сослуживцы такую панику поднимут. Они же знают, что он получил ранение, от которого не умирают - максимум ампутация. Сослуживцы сразу вывалят в сеть свои жуткие догадки и вопросы.
Умер от заражения крови и утечки большого количества крови, лимфы, плазмы, а ещё у него была несворачиваемость крови, да и вообще - тромб оборвался и закупорил лобные доли мозга...
> Они же знают, что он получил ранение, от которого не умирают - максимум ампутация. Сослуживцы сразу вывалят в сеть свои жуткие догадки и вопросы.
В сеть правду вываливают, как эти бойцы живьём жгут и убивают детей и женщин - и что?!?
> Умер от заражения крови и утечки большого количества крови, лимфы, плазмы, а ещё у него была несворачиваемость крови, да и вообще - тромб оборвался и закупорил лобные доли мозга...
> В сеть правду вываливают, как эти бойцы живьём жгут и убивают детей и женщин - и что?!?
Ничего, ведь не бойцов жгут. А когда в армии будут ходить слухи о том, что 5 человек умерли в госпитале от несмертельных ран - сразу все поймут. Мне такой вариант кажется более правдоподобным чем тот, что всех раненых подряд режут на органы.
Сейчас, сейчас