Иная точка зрения на катастрофу и речь Путина в Катыни

Что ж, толково и правдоподобно - Путин мастер играть в такие игры.

Но, ИМХО, вот как раз в таких случаях стоит не хамить в вежливой форме, а говорить прямо "покаяния не будет".

Спасибо, поржал. Если судить в подобном ключе, то что на 12 апреля ДАМ назначил всероссийский день траура тоже таится сокровенный смысл. Он как бы хотел сказать: вот мы ещё 50 лет назад в космос полетели, а вы до сих пор на самолётах летать не научились.

Камрады, если есть ссылки - дайте почитать конкретное по теме: нафига сейчас России Польша?

> Камрады, если есть ссылки - дайте почитать конкретное по теме: нафига сейчас России Польша?

Всё просто, как песочнице: если не будешь играть в игрушку - её заберут другие.

Возможно, даже хулиган, который тебе потом голову ей же и разобьёт.

> А по поводу траура как такового - много ли ты знаешь таких пиздецов в истории? Чтобы вся верхушка государства - одним махом на территории другого (фактически враждебного) государства?

Комрад, задам тебе простой вопрос: а что делала вся верхушка фактически враждебного государства на нашей территории? Почему они, ВНЕЗАПНО, полетели ВСЕ? Туман, как ни крути, явление сугубо природное. И их падение - случайность, обусловленная нехотением польского руководства сдвигать графики. Скажи-ка витязь, чтобы там они делали, если бы их пилоты оказались чуточку поудачливей?

Это не пиздец, комрад. Это удача. Вот только надеяться, что такая удача будет всегда не приходиться. Сталин не везде деревьев успел понасажать.)

>> Комрад, задам тебе простой вопрос: а что делала вся верхушка фактически враждебного государства на нашей территории?
> Про то, что в политике часто обнимаются и целуются даже с откровенными врагами - неужели не слышал? Даже на работе приходится поддерживать ровные отношения с теми, кого терпеть не можешь, потому что деваться некуда - а тут масштабы слегка посерьёзнее будут.

Чтобы вот так, на чужой земле, лететь выступать откровенно против государства, которому эта земля принадлежит и лететь при этом в полном составе?(на значимом моменте хотят поприсутствовать все), - слышал, да и по истории знаю такое не раз. Обычно такое бывает при одном событии: при Капитуляции. Столько политических очков можно набить.

> Камрад, ты такие вопросы задаёшь - хоть стой хоть падай. Ещё бы спросил, что фашисты делали в СССР перед войной, зачем с ними пакты о ненападении заключали и так далее.

Ага и Гитлер приезжал посещать могилки немцев и рассказывать о том, какие в СССР злобные коммунисты, - убивали немцев в первой мировой. И Сталин с ним в этом соглашался. Сравнение рыбы и мяса не засчитано!

> То есть Путин капитулировал перед Польшей? Камрад, ты шутишь, я надеюсь?

По смыслу - самое то.

>> Сравнение рыбы и мяса не засчитано!
> Это не сравнение. Это доказательство того, что даже величайшие из правителей - включая Сталина - были вынуждены миловаться со всякой мразью - сначала с Гитлером, потом с Черчиллем.

Бредятина. Никто с ними не миловался. Никто с ними не вёл разговор в подобных условиях. С ними договаривались, но никак не таким образом. Если так убеждён - приводи конкретный пример сегодняшней обстановки.

> А в чём конкретно это милование выражается - не столь принципиально.

Действительно, и чего это я так переживаю. Ведь всего то и надо признать, что наши предки были злобными кровавыми коммунистическими дикарями, а СССР - адом на земле. А потом, перед очередным необоснованным походом по магазинам, главное пойти в церковь покаиться и помолиться Патриарху.

P.S. Тут надо понимать, что мы "выходим в мир" и для того чтобы выйти принимает эту историю так, как её видит этот "мир". Со злобный Сталиным, Катынью и КГБ. Вместо того, чтобы развивать отношения с Германией, Францией и Италией, а также с остальными передовыми странами Европы, мы получаем пинки от Польши идя ей навстречу. Кое-кто здесь явно забыл основное правило политики: один раз - уже пидарас. Один раз покаялся - всю жизнь от тебя будут ждать покаяний. Очередная уступка ради Куршавели.

> А по поводу траура как такового - много ли ты знаешь таких пиздецов в истории? Чтобы вся верхушка государства - одним махом на территории другого (фактически враждебного) государства?

Вот, кстати, интересно. По всем соображениям и правилам государственной безопасности, высшие чины государства не должны были лететь всем скопом на одном самолёте, их нужно было рассредоточить по разным. А они:
1) всё-таки полетели всем скопом на одном самолёте, что показательно,
2) отчаянно рисковали, идя на посадку 4 раза в условиях тумана, пренебрегая предупреждениями и безопасностью.
Видать, совсем охуели от радости и безнаказанности.

>> 1) всё-таки полетели всем скопом на одном самолёте, что показательно,
>
> Камрад, есть подозрение, что ларчик просто открывался. Этот древний ИЛ (недавно, кстати, прошедший кап. ремонт России) - возможно, единственный их самолёт дипломатического класса. Ну вот не дали им друзья из НАТО нормальных самолётов - прям беда.

Понятно. Это, пожалуй, ещё более показательно о статусе Польши говорит.

>> Бредятина.
> Ну, ещё бы! Раз ты так говоришь - значит, так и есть!

Ну я тебе дал возможность и даже прямо попросил привести конкретный пример. Коли так уверен в себе - почему не привёл?

>> Действительно, и чего это я так переживаю. Ведь всего то и надо признать, что наши предки были злобными кровавыми коммунистическими дикарями, а СССР - адом на земле.
>[censored] другая точка зрения. Ты там, что характерно, отписался. Понятно, что ты в неё не поверил и, наверное, заминусовал, но такое трактование тоже вполне допустимо и его надо учитывать.

Поверь мне, я её не минусовал. Делать мне больше нечего точку зрения, обратной от моей, минусовать. Это не верно. Пусть люди читают, подумают и решают каждый для себя - доверяют они такой точке суждения или нет.

> Правда это несколько сложнее чем "Путин хороший - Путина под суд", я понимаю.

Мне не нравятся результаты работы нашей политической системы. Тебе они, видимо, нравятся? Ты их одобряешь и во всём соглашаешься? И по Грызлову, который возглавляет Путинскую партию, и по Медведу, который приемник Путина, и по правительству, которое окружает Путина, - ты по ним и результатам их действией не судишь "who is mister Putin"? Но если не поэтому судить, тогда по каким мерам и показателям?

Героическое борение со здравым смыслом в отдельно взятой странице ЖЖ.

> Не знаю, что конкретно выгадал Путин от этого (может это все еще должок за отказ от ПРО в Польше?),

Ну не доходит до людей, что не мог Путин поступить иначе. Если бы наш наш премьер не возложил вину на НКВД, он бы подставил Горбачева, покойного ЕБН и еще много-много уважаемых людей, приложивших руку к "катынскому делу" как в России, так и в Польше.

> но рейтинг он себе очень сильно подпортил

Рейтинг - это, конечно, святое, но есть вещи более важные :-)

> Хотя я согласен с тем, что политика хитрое дело, и что тот же Сталин поступал так же. Также как Сталину (и СССР) невыгодно было полностью реабилитировать царизм, так и Путину (и России) невыгодно реабилитировать сталинизм – иначе затравит все «цивилизованное» сообщество.

А возлагать чужие преступления на СССР, выходит, выгодно? Тогда давайте еще заявим, что Сталин развязал Вторую Мировую, как учил Резун. Глядишь - все «цивилизованное» сообщество к нам еще лучше будет относиться! Мы ж не при делах - это все Кровавый Сталин™!!!

> По поводу первого (осуждение тоталитаризма) могу сказать что это очень разумный ход, между прочим, ровно тоже использовал и СССР в свое время - он отмежевывался от "грехов" царской России и вроде как был к ним непричастен

А СССР был действительно причастен к "грехам" царской России?? Автор, пеши исчо.

> при этом на блага этой самой России претендовал

На какие такие блага царской России претендовал СССР автор скромно умолчал.

> Очень разумная и хитрая политика - Сталин тиран и монстр (а это утверждает ВСЕ мировое сообщество). Что ж, может быть, но а мы тут причем? Платить компенсации за голодомор? Ребята мы и сами от этого ГРУЗИНА пострадали будь здоров.

Правильно! Только с хуя ли потом удивляться и негодовать по поводу принятия резолюций ОБСЕ, осуждающих сталинизм и уравнивающих его с фашизмом?

ЗЫ: Не минусовал из уважения к камраду RockSysteM.

[c нетерпением ждет аргументов: "О! Малолетние эксперты подтянулись" и производных]

> Ну я тебе дал возможность и даже прямо попросил привести конкретный пример. Коли так уверен в себе - почему не привёл?

Я тебе выше привёл - фашистские делегации в СССР, пакт о ненападении. Обрати внимание, что в фашистской Германии евреев истребляли по национальному принципу, а в составе правительства СССР было немало евреев.

> Поверь мне, я её не минусовал.

Похвально.

> Мне не нравятся результаты работы нашей политической системы. Тебе они, видимо, нравятся?

Представь себе - нет. Но на данный момент я не вижу варианта смены правителсьтва, который не привёл бы к значительно худшим последствиям. И до тех пор, пока не увижу - буду за Путина. Не потому что "Путин хороший" - потому что другие значительно хуже.

Вот проголосовать за коммунистов на парламентских выборов - это с радостью, единоличная власть Единой России в парламенте - это неправильно. Но к тем, кто клянёт Путина только лишь потому что Путин - не Сталин, буду и дальше относиться как к дятлам.

> Тоесть фашисткие делегации в СССР, пакт о ненападении, и "участие в покаяниях в Катыни" -, по твоему, одинаковые вещи?

Не одинаковые, а аналогичные... в общем, забей.

> Ну а по мне Зюганов - лучше.

Чем лучше? Чем Путин?

Зюганов - пламенный коммунист 10 лет при Ельцине и ещё 10 лет при Путине - и всё это время он ничем не руководил кроме своей партии. Говорит он очень красиво - не поспоришь - но есть подозрение, что ничего кроме разговоров он тупо не умеет. Чем вообще массово заняты нынешние коммунисты кроме критики власти? Статей в интеренте масса, обличения в Думе по зомбоящику тоже имеются - а дела где?

Отдельные коммунисты делают полезные вещи, но в массе единственное занятие - критика. Можешь сколько угодно мечтать о Зюганове - возродителе СССР - но сам Зюганов на все Союзы давно забил.

> Если в твоих глазах он и его окружение - разные люди, не буду рушить твой хрустальный замок.

Естественно, для КПРФ и Зюганова аналогичный вывод ты сделать не в состоянии. Питерские коммунисты, пиарящиеся на терактах в метро - это не Зюганов. Алкоголик-люмпен - кандидат в депутаты Думы по спискам от КПРФ - это тоже не Зюганов. Толково, толково. И после этого тебя удивляет, что ни у кого нет желания говорить тебе что-то более содержательное чем "малолетние эксперты подтянулись".

> А здесь кто-то клянёт Путина только потому что он не Сталин?

В той или иной форме - многие. Основная претензия к Путину - "мог бы быть лучше". Да, может, и мог бы, но вот других - те, которые были бы лучше - не было и нет.

> Да ладно, чего уж там. В данном случае слова "одинаковый" и "аналогичный" явно имеют один смысл.

Одинаковый и аналогичный - разные слова с разным смыслом в любом случае - словарь тебе в помошь. А про "ладно" ты и сам знаешь известную пословицу - ты на хамство, что ли нарываешься?

> Да. Лучше чем Путин.

А, ну тогда конечно! А чем же именно он лучше чем Путин? Тем что умеет с трибуны рассказывать, что делается неправильно? Так это и я могу - давай меня в президенты избирать, а?

> Я его не люблю, но на мой взгляд он единственно нормальный.

Нормальность Зюганова - словесная. Я тебе ещё раз повторяю - Зюганов уже 20 лет ничем не рулит а ТОЛЬКО говорит. Тут даже мега-профессиональный руководитель всё позабудет, а Зюганов - не гений, а один из тех последних советских коммунистов, которые собственно СССР и проебали.

А Путин при всех его аллигархах и коррупционерах за 10 лет умудрился повысить качество жизни в разы (это видно по тому, что в разы уменьшилось вымирание - и не только за счёт гастарбайтеров), худо-бедно остановить развал ВПК, послать на хер дружбу с Западом и прочее и прочее.

Проёбов у него немало, но ты, похоже, не понимаешь, ЧТО творилось в стране, в которую он пришёл - и какая огромная разница между тем, что было и тем, что стало.

> А где дела у Путинской команды?

Ещё раз - дела Путинской команды - в том, что страна, которая в 2000-м обязана была развалиться окончательно, таки выжила и даже окрепла.

> Ржу.

Да ржи сколько угодно - хоть уржись. Я смотрю было-стало, а ты - так ли он правит, как ты считаешь нужным. И ты знаешь, несмотря на то, что многое в его правлении мне не нравится, я таки не считаю хорошим выходом менять его на птицу-говоруна Зюганова, который все эти годы спокойно бухтел что-то пролетарское с трибуны в Госдуме, а больше никуда и соваться не пытался.

> А что делать? Судя по их выступлениям и голосованиям в Думе мне они больше нравятся, чем другие партии.

Я тебе ещё раз повторяю - за коммунистов на парламентских выборах голосовать стоит однозначно. Но не надо строить иллюзий - единственная вменяемая цель такого голосования - это создание противовеса в Думе едросам. Ждать, что вот придут коммунисты с Зюгановым, всех аллигархов пересажают и сразу наступит новый СССР - это бред, не сильно уступающий бреду в стиле "издать закон, чтобы в стране всё стало заебись".

> Никому этот Зюганов во главе коммунистов не нравится и надеюсь они таки смогут поставить более молодого, талантливого и активного.

Вот как только такой появится - будет о чём говорить. До тех пор говорить тупо не о чем, потому что Зюганов - это НЕ вариант.

> Ну если так судить, то о тебе и твоей внимательности можно судить хотя бы по фразе про "малолетних экспертов": она не моя, а ты этого даже не заметил.

Да, действительно - спутал в полемическом угаре. Извини, слова про "экспертов" беру обратно.

> Говна в ЕР куда больше, тут и спорить не надо. Оно каждый день булькает.

Да полно говна - не спорю. А вот сколько говна в КПРФ - останется неизвестным до тех пор пока она не получит власть. Очень возможно, что потом из неё полезет такое, что сейчас и подумать страшно. Но однопартийность - всё-таки ещё хуже, так что голосовать за КПРФ таки стоит.

> Хорошо, попытаюсь объяснить ещё раз. Убери Путина из его места - и как будет смотреться ДАМ и ЕР в отрыве от него?

ДАМ - долбоёб и ширма, а смотреться он будет как марионетка с обрезанными ниточками. ЕР, как только её перестанут держать в узде, окончательно перестанет видеть края и начнёт делить всё - власть, должности, собственность и т. д. - попутно грызя друг другу глотки. Собственно, обычное дело - такое в истории уже было не раз. Как-то так.

> А теперь вопрос: что конкретно он сам сделал?

Он был фактическим правителем в стране последние 10 лет, все более-менее важные вопросы решал и продолжает решать лично. Что не так?

>> Крайне интересный материал
>
> Согласен.
> Оказывается, стоит без истерик почитать то, что говорят известные люди (тот же Путин, Патриарх Кирилл и тд) и не обращать внимания на броские заголовки на всяких лента.вру - открываются бездны смысла.

я на самом деле не понимаю, почему люди истерику закатили. в те дни был несколько далёк от событий, и буйства масс пропустил. прочитав позже все новости по теме и все фрагменты сказанного Путиным, как-то даже не особо напрягся. подумал, что Вовка опять ходит вокруг да около и витиевато намекает полякам, что они олени. признания его носят крайне мутных характер. а после фразы "это моё мнение" там вообще не о чем говорить. сегодня такое мнение, завтра - другое.