Бизнес требует повысить качество высшего образования в РФ

>Правительство доигралось с экспериментами в образовании.

чтобы образование повысить надо достойную зп преподавателям организовать.

тут даже не в экспериментах дело.

они желают, что правительство финансировало, а своих денежек тратить не хотят - подай им готовенькое

+ требовать бизнес может только то, за что налом заплатил - не могу представить себе Генри Форда, который требует от белого дома квалифицированных и образованных как надо рабочих...

да вообще то бизнес первым должен бежать в набат бить по поводу образования, специалисты то не с луны.

вообще-то требуют :)
одному олигарху столь дорогую вещь, как хорошее образование, не потянуть
тут нужно государство с его огромными ресурсами и огромными возможностями

> не, не в одной з\п тут дело
> образование определяется развитием промышленности - она дает заказ
> нет промышленности - не требуется и образования

ну критериев много, но вот когда учился, больше это в глаза бросилось, они тупо не хотели тратить время на студентов, т.к. были свои дела, которые приносили большую прибыль.

А как же частные школы и ПТУ, "невидимая рука рынка" ?)) Я к тому , что олигархи вообще не нужны , ибо ни на что не способны в принципе - только национализация всех крупных производств, в первую очередь ресурсных и перерабатывающих ! Иначе ничего толкового не выйдет - какие-то хитрованы будут рубить бабло , а государство, видишь ли, должно им на халяву обучать персонал ...

и это есть, сейчас же капитализм - сама жизнь заставляет преподавателей делать это

проблема - в целеполагании общества
или его цель прибыль (тогда получайте все, что мы имеем сейчас)
или благо всего общества, а значит и каждого человека

> Советское образование считалось лучшим в мире не по причине зп преподавателям. Это я не к тому, что зп не нужно повышать преподавателям, а к тому, что это не основной мотивирующий фактор.

Зп преподавателя это совсем не основные расходы в качественном образовании. Нужны учебники которые пишут ученые с практическим опытом, нужна матчасть на которой студенты будут получать актуальный для реальной работы опыт.

> Пусть обучают персонал, а то общество им значит должно бесплатно спецов предоставлять, а они значит прибыль себе, да еще и от налогов сваливают.

Капитализм - это приватизация прибыли при социализации издержек.

Заметьте, бизнес не требует повысить качество образования, бизнес просит денег.

куда вели, туда и шел
мы что ли сейчас не так?

Согласен , что национализация нужна не по типу РЖД , который по-сути - не национальное предприятие, а кормушка для тысяч контор, которые образовались как подрядчики из ранее входивших в структуру РЖД подразделений (сейчас к РЖД относится лишь менее 50% мощностей советской инфраструктуры ЖД, например парк вагонов - частный на бОльшую часть и т.д.)

> национализация предприятий и создала СССР

Национализация это инструмент. Если попал в нужные руки, то будет Сверхдержава. Сама по себе национализация не панацея. Чему пример уничтожение СССР, причина которого,безусловно, не сводится к такой банальности как жидомасонский заговор олигархия.

Если говорить про народ, то из миллионов комсомольцев, партийцев, служащих КГБ, ГРУ и прочая не вышло и 1% на улицы, чтобы отстоять СССР. Не Хрущев же их дома держал, верно?
Да и на Хрущева всех собак вешать не стоит. Да и олигархия, как я считаю, тут не причем.

> Так пойдет?

Cколько процентов от общего числа студентов составляют такие ведомые по цепочкам?

> Cколько процентов от общего числа студентов составляют такие ведомые по цепочкам?

Не знаю.
А какое это имеет отношение к вышенаписанному мной?
Есть текущая система образования, достаточно многих она удовлетворяет и они ее поддерживают.
Других каких-то сильных и действительно заинтересованных заказчиков другой системы образования я не вижу.

Странно, а кто тогда делает погоду в образовании?

> Влияние 20 съезда было сильнейшее. Только если Хрущева надо повесить, то почему он был осыпан овациями?

Учи историю - до 20 съезда ,за 3 года со смерти И В были уничтожены тонны архивов , облиты грязью все дела Сталина , был убит и полит грязью Берия. Было проведено массовое шельмование всех несогласных - кто сам застрелился , кто "попал в аварию" или просто пропал без вести тут/ фhttp://youtu.be/66Is74PmR5s?list=LLGfL6CIC1PXY4ArgtRjHtYg фильм неплохой имеется.

> Давай скажем честно : красная идея к тому моменту сильно угасла и была выхолощена, над коммунизмом смеялись.

Ну так именно после 20 съезда и периода Хрущёва смеяться то начали - смекаешь? А до этого СССР был маяк для всего человечества и непререкаемый авторитет для всех трудящихся людей , буквально..

> Но я понимаю, что ,проведи сейчас национализацию, не изменится ровным счетом ничего, если народ останется в том же состоянии.

Народ не останется в том же состоянии - дело идёт к полной потере достигнутого за советский период уровня образованности населения, вымрут люди, получившие образование в СССР и Россия сравняется по уровню со странами Африки , не будут частные предприниматели (называй их хоть олигархами, хоть кем) вкладывать деньги в образование, социалку и т д, от слова "никогда" , поэтому кроме национализации и смены курса выхода просто нет... Кстати каким плохим не был бы РЖД - свои кадры они готовят сами и довольно неплохо...

Учатся, да не тому, что понадобится на работе. Об этом речь и идет.

> Зачем тогда они учат то, что им не потребуется для будущей работы? Шли бы сразу работать.

Напоминаю название темы:
Бизнес требует повысить качество высшего образования в РФ

> Не т ну всё-таки ответь пожалуйста на вопрос:
> Зачем тогда они учат то, что им не потребуется для будущей работы? Шли бы сразу работать.

(тут должен быть коммент про тайны мироздания и три строки, но я его не помню)

Чтобы пойти работать, надо иметь диплом (а не практические знания).
Когда я пришел на работу 22 года назад, я знал что писал Ленин в своих статьях, но не был в курсе куда бежать четвертому помощнику капитана, чтобы оформить отход судна в рейс, с какими бумагами, в какие двери.

И эта проблема была и в СССР. Но тогда она звучала так:
Бизнес Народное хозяйство требует повысить качество высшего образования в РФ

> Учи историю

Давай попроще, а то отправить в библиотеку и я могу.

> до 20 съезда ,за 3 года

Это только подтверждает тот факт, что 20 съезд оформил, а не сформировал тенденцию.

> после 20 съезда и периода Хрущёва смеяться то начали

По этому поводу есть интересное исследование как угасание шло во времени.
[censored]
[censored]

> А до этого СССР был маяк для всего человечества и непререкаемый авторитет для всех трудящихся людей , буквально..

Вплоть до черный даты 25 декабря 1991 года.

> поэтому кроме национализации и смены курса

Я уже сказал, что поддерживаю национализацию, но считаю ее недостаточной. Когда Сталин проводил индустриализацию у него были люди, ее проводившие - с горящими глазами. Число их было - миллионы. Они жили в аскетизме и довольствовались малым в быту, для достижения гигантского в жизни. За счет их труда, имхо, мы до сих пор и живем. Сейчас критической массы таких людей нет.
Есть такой фильм "Дети Ванюшина" (по одноименной книге), описывающий аналогичное состояние общества ровно сто лет тому назад. Потребителю национализация - "что он Гекубе? Что ему Гекуба?" (Гамлет).

> Я уже сказал, что поддерживаю национализацию, но считаю ее недостаточной.

Можно вполне и без национализации порядок в экономике и производстве навести. Методы имеются, много раз опробованы. Но для этого нужно четкое понимание, ради чего это делается. Если ради набивания карманов некоей оторванной от общества элитки - не взлетит.

> За счет их труда, имхо, мы до сих пор и живем.

Именно так. Потому что делалось все для всех - по крайней мере так декларировалось. И все это понимали или по крайней мере в это верили.