r-v-s.su — По законопроекту "О психологической помощи населению" психологическое вмешательство и тестирование детей могут проводиться и без ведома родителей.
все не все, но хотелось бы таки примеров, когда ужасные ювенальные кикиморы понабежали и отобрали детей из нормальной семьи за просто так, чисто из своей подлой ювенальной сущности. просто житейский опыт и наблюдения подсказывают, что для того, чтобы органы опеки обратили какое-то внимание - это надо очень активно бухать, забить на все, пиздить детей, устроить из квартиры проходной двор, за ... долбать всех соседей и тогда уже при должном упорстве таки можно лишиться родительских прав.
Я тебе ничего не отвечу, ты еще не понял? Ибо не интересуют меня конкретные случаи, коих может быть великое множество, меня интересует общее регулирование направления.
Я тебя разочарую - закон в момент принятия уже устарел, ибо жизнь не стоит на месте, а закон - конструкция застывшая, поправками поправляемая весьма неудовлетворительно. Ты, я вижу, к позитивистам принадлежишь?
>Я тебе ничего не отвечу, ты еще не понял? Ибо не интересуют меня конкретные случаи, коих может быть великое множество, меня интересует общее регулирование направления.
Напомню, что Свидетелей Иеговы, которые запрещают переливать кровь, в нашей стране - около 300 000 чел.
>Я тебя разочарую - закон в момент принятия уже устарел, ибо жизнь не стоит на месте, а закон - конструкция застывшая, поправками поправляемая весьма неудовлетворительно. Ты, я вижу, к позитивистам принадлежишь?
1. Зачем так быстро переходить от конкретных претензий к законопроекту (ИМХО, надуманных), до пошлых, общих заявлений что, мол, он устарел?
А еще вотт говорят, что из под земли вылезают маленькие зеленые гномы и воруют по ночам трусы. Трусы у тебя никогда не пропадали, про гномов ты ни разу не слыхала и знакомые твои про них тоже не в курсе - это не ваши заслуги, это недоработки маленьких зеленых гномов!!!
Мил человек, если тебе мой ник ни о чем не говорит, то погугли. Если не знаешь, кто такие позитивисты в правоведении, то... ну, ты понял.
> до пошлых, общих заявлений
Правоведы не считают подобные заявления пошлыми. Любой закон устаревает в момент принятия, ибо он является итогом обсуждения прошлого, а не будущего, потому как никто не прогнозирует развитие общественных отношений, на регулирование которых направлен законопроект.
>Любой закон устаревает в момент принятия, ибо он является итогом обсуждения прошлого, а не будущего, потому как никто не прогнозирует развитие общественных отношений, на регулирование которых направлен законопроект.
То есть, любой закон устаревает в момент принятия, но ты высказываешь эту претензию именно обсуждаемому законопроекту? Мило.
>Мил человек, если тебе мой ник ни о чем не говорит, то погугли. Если не знаешь, кто такие позитивисты в правоведении, то... ну, ты понял.
Простите, не узнаю Вас в гриме. Джюс? Урфин Джюс? Или производное от джус - сок? Гуглить ники собеседников как-то лень, чесслово.
Однако, давайте все же вернемся к 300 000 Свидетелей Иеговы, проживающих в нашей стране. Что будем делать с психологической прмощью их детям? Вы же согласны, что им таки требуется психологическая помощь?
Да ну? И отчего ж они такими разными стали? Не оттого ли, что капитализм стали насаждать их не спросясь? Сначала сами людей довели до нужного состояни, а теперь сами и внедряют западные методы воздействия. Ведь ничто не помещает подкорректировать закон после принятия и предусмотреть случаи обязательности обращения за психологической помощью.
> Простите, не узнаю Вас в гриме. Джюс? Урфин Джюс? Или производное от джус - сок? Гуглить ники собеседников как-то лень, чесслово.
Я знаю одного известного Jus-а. Это такой тип на ЯПе, который засирает своими перепостами половину яповской ленты. Хотя с чего он занялся ювеналкой, почему стал женщиной и откуда у него вообще лишнее время - не в курсе.
>Да ну? И отчего ж они такими разными стали? Не оттого ли, что капитализм стали насаждать их не спросясь?
Слушайте, Вы так хотите соскочить с обсуждаемой темы, что я прямо диву даюсь.
Напомню, мы обсуждаем законопрект "О психологической помощи" и замечания РВС к нему.
>Ведь ничто не помещает подкорректировать закон после принятия и предусмотреть случаи обязательности обращения за психологической помощью.
Точно также можно заявить, что ничто не мешает нашему правительству сдаться эскимосам Аляски или кому-нибудь еще.
Мадам, куда вам еще какие шпильки, из вас их вынимать надо, из головы преимущественно. И что вообще за лексика, для тридцатипятилетней дамы - "не пасусь". Пасется скот безмозглый, зачем так о себе говорить?
А Вы не видите мир во всем его многообразии и взаимосвязь всех явлений. Не нужен нам этот законопроект, как и не нужна доступная повсеместно по любому чиху психологическая помощь.
> Точно также можно заявить, что ничто не мешает нашему правительству сдаться эскимосам Аляски или кому-нибудь еще.
Радость моя незамутненая, я выверты законодателей и нормотворчество судов наблюдаю уже два десятка лет. Не надо мне рассказывать, что можно заявить в плане законотворчества - у нас возможен любой бред.
>Можешь возвращаться к чему хочешь, у нас свободная страна, я не вправе запретить. Только вот я один раз уже сказала. Dixi.
Очень нехорошо изымать из своих околозаконодательных рассуждений довольно крупную социальную группу. Тем более, такую проблемную именно в обсужда5мой сфере.
>[censored]
> Вернувшись через два часа на место ДТП с инспекторами ГИБДД, лихач, пытаясь уйти от ответственности и выставить девочку виноватой, при составлении протокола перенёс место ДТП на 20 метров по ходу движения. И был таков!
ну т.е. в данном случае вопрос не к органам опеки и КДНиЗП, а к сотрудникам ГИБДД, которые не должным образом (по каким-либо причинам) расследовали происшествие и передали информацию далее?
Месье, а что это Вы мне указываете, какую лексику мне употреблять? Тут заседание Ученого совета? Или клуб джентльменов? И в голове у меня шпилек нет, спасибо за заботу.
> А ты сама то святая поди, да? И в семье твоей проблем никаких не было, да?
Ну, в моей семье и случаев педофилии не было. Значит ли это, что я не вправе высказываться про семьи, где подобное уродливое явление присутствует?
> Ни конфликтов, ни выпивших родителей/опекунов, ничего такого, да?
Представь, ничего такого, что выплескивается наружу настолько, что становится притчей во языцах и достоянием общественности/участкового. И у массы моих знакомых - тоже не было. Что мы все делаем не так???
> Только вот я абсолютно уверен, что это просто оттого, что за маской интернет анонимности узнать о твоей семье ничего невозможно.
О да! Анонимность в интернете - это ж святое! Она была, есть и будет!!!
> Соответственно о всех семьях, случаи которых приводятся, ты можешь рассуждать, как о ненормальных
Учитывая общий уровень глубокого пофигизма современных людей насчет того, что происходит у окружающих, для того, чтобы пофигистичекие и атомизированные окружающие начали с энтузиазмом про тебя рассказывать всякое, надо хорошо постараться. И речь явно не о том, что кто-то из родителей просто пришел нетрезвый с корпоратива или ребенка отругали за двойку.
Что обсуждаемый законопроект относится не только к законопослушной части населения России, но и к проблемной, к коей относятся адепты СИ. Их и подобным им необходимо учитывать при обсуждении законопроекта.
> мне очень хочется услышать ту крылатую фразу на латыни, производной от которой является Ваш ник
Так уж и быть, коль латынь учить не хочешь, так хоть одну фразу запомнишь: Jus est ars boni et aequi.
Кстати, в здании 18 арбитражного апелляционного суда в Челябинске висит на стенке. Уважает арбитраж латынь и римское право. А римляне различали jus и lex. Но ты ж не хочешь этого понимать, так что лекцию о проблемах ТГП я, пожалуй, тут писать не буду.
> я настаиваю на обсуждении именно сабжа
Лично у меня сложилось впечатление, что ты настаиваешь на обсуждении Свидетелей Иеговы. А их мне обсуждать не интересно.
Для проблемных частей населения есть психиатрия медицинская психология. А как готовят немедицинских психологов я слишком хорошо знаю, чтобы давать им в руки такое мощное оружие, как СРО.
а какая должна быть быстрота? им поступила информация от ГИБДД, они руководствовались ей. или они должны были сами съездить и все расследовать и установить? боюсь это просто не в их компетенции.
У меня есть что сказать по ювеналке, очень сильно. Я знаю с тройку семей, где надо либо папку\мамку упечь куда нить в лтп на пяток лет, либо детей изъять на органы откорм и реабилитацию. К ним, сцука, даже судебные приставы не заходят. Хреново работает система, очень хреново.
То есть нормально, что уже на следующий день "Павла Субботина вызвали в ОДН (Отдел по Делам Несовершеннолетних) МВД, где инспектор О.В. Додонова предложила ему подписать протокол об административном правонарушении, в котором было указано, что отец виновен в том, что ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности."? Дождаться окончания расследования ГИБДД никак нельзя было? И не надо мне про сроки - срок давности привлечения 2 месяца на тот момент был, все можно было нормально сделать, а не так, как было сделано.
Слава богу! Я уж подумал, что ник Ваш основан на другом - Jus primae noctis.
>Лично у меня сложилось впечатление, что ты настаиваешь на обсуждении Свидетелей Иеговы. А их мне обсуждать не интересно.
Нет, я настаиваю на обсуждении проблемных социальных групп, в свете обсуждаемого законопроекта. СИ взяты как одна из них - очень характерная.
Если же Вам неинтересно обсуждение, то Вы вполне можете его закончить и передать эстафетную палочку кому-нибудь другому из Вашей компании.
Но, прежде чем Вы покинете наше ристалище, не подскажете, как такое может быть:
>Радость моя незамутненая, я выверты законодателей и нормотворчество судов наблюдаю уже два десятка лет.
А в Вашем профиле указано, что Вам 35 лет. Алина, Вы нам так по-женски врете про свой возраст?
Пинайте работников системы, в чем проблема? Ювеналка как раз и забивает на действительно проблемные семьи, потому что с дельми оттуда возни много. А из хорошей семьи нормального ребенка пристроить можно запросто.
Скажи, Окорок, долго тут еще будут вилять как маркитанские лодки? Мне до смерти надоела Jus, хватит ей нести свет в массы. Я хочу жить в ее мире, я хочу...
> А в Вашем профиле указано, что Вам 35 лет. Алина, Вы нам так по-женски врете про свой возраст?
Тебе не известно, что подростки частенько верно определяются с будущей профессией? Да, с 15 лет наблюдаю - чо не устраивает? Я ж не говорю, что с 15 лет практикую. Я не Теодор Бун.
> Нет, я настаиваю на обсуждении проблемных социальных групп, в свете обсуждаемого законопроекта.
Эти проблемные социальные группы с психологической помощью перестанут быть проблемными? Или все ж таки корни проблем в иной плоскости и не надо всё запихивать в прокрустово ложе психологии?
> Я уж подумал, что ник Ваш основан на другом - Jus primae noctis.
Латынь начал осваивать? Молоток! Глядишь, блеснешь где-нибудь эрудицией.
Не хочу. Раскручу маховик - они совсем страх потеряют и изымут всех. У всех. Насовсем.
> Ювеналка как раз и забивает на действительно проблемные семьи, потому что с дельми оттуда возни много.
Семья, у которой долгов, проблем и приводов безусловно может принести массу проблем. В рыло там дать с порога или туфли обблевать.
А из хорошей семьи нормального ребенка пристроить можно запросто.
То то у нас детские дома и интернаты пустуют, свищет ветер в некогда заполненных гвалтом детей палатах. Людей хлебом не корми, дай усыновить еще детишку.
Не усыновить, а взять под патронат. И денежку за это получать немалую. А чем больше детишек, тем больше денежек. И продвигать прибыльность такого бизнеса будет новый сериал на ТНТ - не видел рекламу?
Я че та такое читал, да. Садистская свинья, подонок и насильник. Ок.
> И денежку за это получать немалую.
Как контракт заключат - так и получат. Малую там или немалую - как фишка ляжет или родственники костьми.
> А чем больше детишек, тем больше денежек.
Многодетные семьи насторожились. Им ртом больше - ртом меньше, а за это еще и платят... Идеальные фостерные семьи получатся.
> И продвигать прибыльность такого бизнеса будет новый сериал на ТНТ - не видел рекламу?
Неа. Опять гуглить?
> На гугле забанили?
Никакой гугль не заменит ценность человеческого общения и взаимовыручки.
>Эти проблемные социальные группы с психологической помощью перестанут быть проблемными? Или все ж таки корни проблем в иной плоскости и не надо всё запихивать в прокрустово ложе психологии?
Бросайте юриспруденцию, это, видимо, не Ваше.
Мы говорили о психологической помощи гражданам. Видите ли, граждане, которым необходима психологическая помощь априори относятся к проблемным. Не нужна психологическая помощь нормальным гражданам, не нужна. Да и кстати... Данный закон позволит отделить всяких шарлатанов (к коим относятся и различные секты, маскирующие своих рекрутеров под психологов), от тех, кто действительно готов и может оказать реальную помощь. Так что, как видите, где-то, да, данный закон может и помочь.
> То есть нормально, что уже на следующий день "Павла Субботина вызвали в ОДН (Отдел по Делам Несовершеннолетних) МВД, где инспектор О.В. Додонова предложила ему подписать протокол об административном правонарушении, в котором было указано, что отец виновен в том, что ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности."?
цитата из твоей же ссылки
> которого КДНиЗП (Комиссия по Делам Несовершеннолетних и Защите их Прав) Дзержинского района г. Перми признала виновным в том, что он, якобы, ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности и вынесла ему наказание в виде предупреждения.
т.е. по сути речь идет о предупреждении. а не о каком-то лишении там родительских прав и всего прочего.
неприятно наверное, но ничего страшного. в конце концов правила гласят:
> На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен
это ни в какой степени не снимает вины с водителя, но если родитель после такого предупреждения научит своего ребенка активней вертеть головой по сторонам, а не надеяться на адекватность или скорость реакции водителей - это пойдет в плюс, в любом случае.
Не тебе решать, что мое, а что нет. Ты ж в юриспруденции не разбираешься.
Мы говорили о законопроекте. Который хреновый, если не сказать больше.
> Данный закон позволит отделить всяких шарлатанов (к коим относятся и различные секты, маскирующие своих рекрутеров под психологов), от тех, кто действительно готов и может оказать реальную помощь.
Да-да, а строительные СРО помогли отделить в строительном бизнесе шарлатанов, которые только деньги берут, от тех, кто реально качественно строит. Не смеши мои тапки.
> т.е. по сути речь идет о предупреждении. а не о каком-то лишении там родительских прав и всего прочего.
то есть по сути ты не знаешь, что за этим невинным на первый взгляд предупреждением следует и разбираться не желаешь?
> если родитель после такого предупреждения научит своего ребенка активней вертеть головой по сторонам
с чего ты взял, что ребенок не активно вертел головой? прошлое провидишь?
Сейчас, сейчас
>
все не все, но хотелось бы таки примеров, когда ужасные ювенальные кикиморы понабежали и отобрали детей из нормальной семьи за просто так, чисто из своей подлой ювенальной сущности. просто житейский опыт и наблюдения подсказывают, что для того, чтобы органы опеки обратили какое-то внимание - это надо очень активно бухать, забить на все, пиздить детей, устроить из квартиры проходной двор, за ... долбать всех соседей и тогда уже при должном упорстве таки можно лишиться родительских прав.