r-v-s.su — По законопроекту "О психологической помощи населению" психологическое вмешательство и тестирование детей могут проводиться и без ведома родителей.
Данная норма прописана не только в этом законопроекте, но и в других законах РФ. Она регламентирует необходимость внесения изменений во все ранее принятые нормативные акты федерального, регионального и местного уровней, в соответствии с данным законом. Также прописана необходимость внесения изменений в данный закон, если будут приняты другие акты, противоречащие данному законопроекту. Что не так? Это чисто процедурный вопрос.
>2.В ч. 6 ст. 8 проекта закреплено... и далее по тексту
Текст этого пункта в законопроекте:
6. Индивидуальная психологическая помощь оказывается получателю психологической помощи конфиденциально (при отсутствии третьих лиц). При оказании психологической помощи несовершеннолетним лицам или лицам, признанными недееспособными, ограниченно дееспособными, допускается присутствие их законных представителей.
Главное в этой статье - что психологическая помощь - конфиденциальна. Порядок присутствия третьих лиц при оказании психологической помощи указан, а сама процедура их привлечения - вопрос уже подзаконных актов.
>3/По общему правилу, предусмотренному ч. 2 ст. 9... и далее по тексту
комментарий РВС:
Не указано, кто и в каком порядке будет устанавливать факт жестокого обращения, физического, психического, сексуального насилия.
Если порядок установления данных фактов не урегулирован, то вполне вероятна ситуация, что факт физического насилия будет устанавливаться на основе простого визуального осмотра, потому что редкий ребенок ни разу не ушибался и не оцарапался.
Я конечно может быть чего-то не понимаю, но ИМХО, факт физического насилия легко устанавливается на основе простого визуального осмотра. Если ребенок приходит на физкультуру, а физрук замечает у него исполосованную спину, то, думаю, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это не ушиб во время игр, а именно насилие.
И дальше, с выводами и комментариями РВС можно и нужно спорить.
Комментарий РВС:
>В ч. 2 ст. 11 проекта указано, что сбор данных, использование в качестве объекта научных психологических исследований или учебного процесса, фото-видео или киносъемка, а также присутствие третьих лиц в процессе оказания психологической помощи допускается только с согласия получателя психологической помощи, или его законного представителя. Сомнительно, что ребенок до 14 лет в отсутствие законных представителей сможет заявить о своем несогласии.
В норме закона ведь четко прописано - только с согласия получателя психологической помощи, или его законного представителя. Зачем РВС предполагает ситуацию, когда у 14-летнего ребенка нет законных представителей? И что это за ситуация?
> ...ежели вдруг твое дите грохнулось с горки и получило сотряс, то будь готов писать как минимум объяснительную.
> Впрочем, как говорят, сильно зависит от региона
Расскажи, в каких регионах такие ужасти творятся, пожалуйста. А то несколько раз уже детей в травму возил, может, от меня объяснительных ждут?
> Расскажи, в каких регионах такие ужасти творятся, пожалуйста. А то несколько раз уже детей в травму возил, может, от меня объяснительных ждут?
В тех же регионах, где детей пачками изымают за отсутствие бананов в холодильнике и прямо в прихожей рубят ржавыми топорами на органы. Располагаются эти регионы исключительно в междуушном пространстве активистов РВС.
> Данная норма прописана не только в этом законопроекте, но и в других законах РФ. Она регламентирует необходимость внесения изменений во все ранее принятые нормативные акты федерального, регионального и местного уровней, в соответствии с данным законом. Также прописана необходимость внесения изменений в данный закон, если будут приняты другие акты, противоречащие данному законопроекту. Что не так? Это чисто процедурный вопрос
Ничего подобного. Всегда пишется что и в каких законах нужно исправлять. Если я не прав - приведите пример подобного.
> Главное в этой статье - что психологическая помощь - конфиденциальна. Порядок присутствия третьих лиц при оказании психологической помощи указан, а сама процедура их привлечения - вопрос уже подзаконных актов.
Опять передергиваете. В проекте написано "допускается", а не "необходимо". Где допускается где не допускается. Об этом кстати и пишут в части 3 ст.9 - при установлении фактов жестокого обращения, физического, психического, сексуального насилия в отношении несовершеннолетнего согласие законных представителей НЕ требуется;
Ну а насчет того что факт физического насилия легко устанавливается - просто курам на смех.
С тем же сотрясом - то ли сам упал то ли кто помог.
> В норме закона ведь четко прописано - только с согласия получателя психологической помощи, или его законного представителя. Зачем РВС предполагает ситуацию, когда у 14-летнего ребенка нет законных представителей? И что это за ситуация?
читайте контекст выше. Если в случае насилия можно обследовать без законных представителей, то уж убедить самого подростка проблем не будет.
А вам что мешает читать материалы, на которые ссылки даете?
Просьба была рассказать, что за регионы такие страшные.
ссылка раз: Ребенок с переломом, мамаша забирает без лечения. И че полиция приехала? Что характерно, о том, где такие ужасы творятся - нет информации.
ссылка два: Ребенок с сильным ушибом, полиция звонит, уточняет, что случилось. Что характерно, там, ниже, даже есть ссылка на страшные законы, заставляющие злых дядек в форме так поступать. Что характерно, регион тоже не указан.
ссылка три: Ребенок упал, полиция даже не появилась. Можно предположить, что речь про Питер, но точной информации по региону нет.
В результате непонятно, ни где, ни что за ужасы ЮЮ происходят.
>Ничего подобного. Всегда пишется что и в каких законах нужно исправлять. Если я не прав - приведите пример подобного.
Открывайте документацию по данному законопроекту и внимательно читайте - где, что нужно менять.
>Опять передергиваете. В проекте написано "допускается", а не "необходимо". Где допускается где не допускается.
Нет, это вы недопонимаете. В законе говорится обо всех гражданах - и тех кто может принимать решение самостоятельно, и тех за кого еще решает законный представитель.
Вы же передергиваете с законом, строя свои комментарии на том, что якобы этот закон касается только детей.
Может стоит сначала прочесть пояснительную записку к законопроекту?
Зачем консерва? Обычный бот-плюсователь - посмотри список запененных тем, 90% - ссылки на сайты РВС или СВ. А разговорился видимо потому, что основной аккаунт в библиотеку уехал.
> речь не о "безголовых курицах", а о нормальных родителях
Слушайте, ну предъявите же, наконец, хотя бы несколько историй нормальных семей, пострадавших от произвола ЮЮ! А то все, что на слуху, мягко говоря, неоднозначное: то мама "погуливает и поддает", то ребенка шнуром от бытовой техники бьют, то семья годами живет в сраче перманентного ремонта с мутными неадекватами на "вписке", то граждане-апологеты "рожать, сколько бог даст" рожают 12-го в одну на всю большую семью полуподвальную комнату.
> Если в случае насилия можно обследовать без законных представителей, то уж убедить самого подростка проблем не будет.
>
> Или запугать.
Подскажи, как убедить подростка, который живет в нормальной семье, с нормальными отношениями в ней, что он должен наплести такое, чтоб его забрали в детдом? И чем его запугать, чтоб он свою нормальную жизнь в семье поменял на детдомовскую?
Ребенку до 14 лет можно без согласия законных представителей оказывать психологическую помощь в определенных случаях - в случае физического насилия - не указано, что насилия, причиненного в семье, какая необходимость в таких ситуациях без согласия родителей совершать какие-то манипуляции с ребенком?
>Ребенку до 14 лет можно без согласия законных представителей оказывать психологическую помощь в определенных случаях - в случае физического насилия - не указано, что насилия, причиненного в семье, какая необходимость в таких ситуациях без согласия родителей совершать какие-то манипуляции с ребенком?
Ровно такая же, как и оказывать неотложную медицинскую помощь в экстренных случаях. Там тоже согласие родителей не требуется.
> Слушайте, ну предъявите же, наконец, хотя бы несколько историй нормальных семей, пострадавших от произвола ЮЮ! А то все, что на слуху, мягко говоря, неоднозначное: то мама "погуливает и поддает", то ребенка шнуром от бытовой техники бьют, то семья годами живет в сраче перманентного ремонта с мутными неадекватами на "вписке", то граждане-апологеты "рожать, сколько бог даст" рожают 12-го в одну на всю большую семью полуподвальную комнату.
А ты сама то святая поди, да? И в семье твоей проблем никаких не было, да? Ни конфликтов, ни выпивших родителей/опекунов, ничего такого, да? Ну ништяк с таких позиций рассуждать. Только вот я абсолютно уверен, что это просто оттого, что за маской интернет анонимности узнать о твоей семье ничего невозможно. Соответственно о всех семьях, случаи которых приводятся, ты можешь рассуждать, как о ненормальных, тем самым оправдывая ювенальные подходы.
>А ты сама то святая поди, да? И в семье твоей проблем никаких не было, да? Ни конфликтов, ни выпивших родителей/опекунов, ничего такого, да? Ну ништяк с таких позиций рассуждать. Только вот я абсолютно уверен, что это просто оттого, что за маской интернет анонимности узнать о твоей семье ничего невозможно. Соответственно о всех семьях, случаи которых приводятся, ты можешь рассуждать, как о ненормальных, тем самым оправдывая ювенальные подходы.
Еще раз для непонятливых: понятие психологическая помощь по законопроекту включает 9 видов. И если беседу экстренную я еще могу понять (но слабо представляю себе дежурство нескольких психологов в приемном покое - там врачей-то не хватает, еще психологов собираются обеспечить в каждом захолустье), то необходимость тестирования без согласия родителей я в такой ситуации не понимаю.
Нацеленность на семью и детей, стремление охватить всех психологической помощью, при этом законопроект не проходит через комитет здравоохранения - то есть медицинского образования у этих граждан нет, натворить могут что угодно, а страхование их деятельности меня мало утешает, когда речь идет о здоровье и дальнейшей жизни человека.
>то необходимость тестирования без согласия родителей я в такой ситуации не понимаю.
Мне несколько непонятно, что ты вкладываешь в понятие тестирование и где в законе прописано, что именно тестирование возможно без согласия родителей или законных представителей.
>Нацеленность на семью и детей, стремление охватить всех психологической помощью, при этом законопроект не проходит через комитет здравоохранения - то есть медицинского образования у этих граждан нет, натворить могут что угодно, а страхование их деятельности меня мало утешает, когда речь идет о здоровье и дальнейшей жизни человека.
Красиво и эмоционально, но шаблонно и к пояснительной записке к вышеуказанному законопроекту не имеет отношения.
Это твое личное мнение. Когда я сказала коллегам после принятия нового Жилищного кодекса, что теперь будут свободно выселять и отбирать квартиры, мне тоже сказали - да ладно! Чо в итоге? В итоге пришлось пленуму разъяснять, что не надо очень ръяно выселять бывших жен с дитями, а дети вообще бывшими не бывают. А сейчас депутаты обсуждают, что делать с должниками - как бы половчее отобрать у них квартиры.
В законопроекте прописано - психологическая помощь. Психологическая помощь может быть 9 видов. Не указано, что без согласия родителей в случае физического насилия применяется ТОЛЬКО психологическая поддержка. Поэтому можно применять все 9 видов и родители не смогут воспротивиться.
> стремление охватить всех психологической помощью, при этом законопроект не проходит через комитет здравоохранения - то есть медицинского образования у этих граждан нет, натворить могут что угодно
если обратиться к пояснительной записке, то цели преследуются:
> В настоящее время регламентация деятельности психологов децентрализована, осуществляется хаотично и связана с позицией ключевых специалистов региона. Нередко психологической практикой занимаются люди, получившие диплом о высшем образовании в области психологии, но при этом не имеющие достаточной или адекватной подготовки для оказания квалифицированной психологической помощи населению.
> Исходя из вышеперечисленного, можно сделать вывод об актуальности и своевременности принятия единого, целостного, системообразующего, хорошо структурированного закона «О психологической помощи населению в Российской Федерации».
т.е. целью законопроекта является упорядочить некоторый бардак, который имеет место быть на практике и привести к какой-то единой системе.
>что теперь будут свободно выселять и отбирать квартиры, мне тоже сказали - да ладно
Собственно:
1. Очередной бред
2. К теме обсуждения не относится.
>А сейчас депутаты обсуждают, что делать с должниками - как бы половчее отобрать у них квартиры.
Опять же, к теме не относится, но у многих должников, лично я бы квартиры поотнимал.
Только давай не уходить от темы, ладно? Если аргументация закончилась, то можешь втихую слиться.
>Не указано, что без согласия родителей в случае физического насилия применяется ТОЛЬКО психологическая поддержка. Поэтому можно применять все 9 видов и родители не смогут воспротивиться.
Допустим... Однако же, приведу некоторую аналогию-вопрос:
Ты сам-то, как относишься к запретам некоторых родителей-сектантов к переливанию крови своим детям? Тебе не кажется, что ты должен их защищать очень и очень ретиво?
Это было пояснение к способности видеть угрозы, которые большинство людей игнорируют. Если считаешь, что в обсуждаемой сфере все замечательно, то можешь втихую слиться.
> Опять же, к теме не относится, но у многих должников, лично я бы квартиры поотнимал.
>
здесь же стоит отметить, что при наличии несовершеннолетних детей отобрать квартиру мягко говоря проблематично, ибо в этом случае закон стоит на стороне детей. в этом же смысле возникает куча геморроя при покупке жилья на вторичном рынке, при наличии несовершеннолетних детей у продавца. ибо если вдруг в результате неправильно оформленной сделки интересы и права детей будут нарушены, то покупатель имеет все шансы здорово попасть. но это оффтопик.
>Какое отношение переливание крови имеет к психологической помощи? Нет, мне не кажется и я их не защищаю.
Как думаешь, в таком вот случае, ребенку необходима психологическая помощь, которая должна быть оказана без разрешения родителей и законных представителей?
>Без закона никто не может заставить никого иметь дело с психологом.
Ты на улице-то давно был? С гражданами общался? Я б процентам 20-ти крайне рекомендовал бы общение с психологами.
Но, опять же, я не увидел в пояснительной записке к законопроекту (сам законопроект тщательно не изучал, только по РВСовским вопросам) возможность того, что повсеместно и просто так граждан будут вынуждать обращаться к психологам.
>здесь же стоит отметить, что при наличии несовершеннолетних детей отобрать квартиру мягко говоря проблематично, ибо в этом случае закон стоит на стороне детей. в этом же смысле возникает куча геморроя при покупке жилья на вторичном рынке, при наличии несовершеннолетних детей у продавца. ибо если вдруг в результате неправильно оформленной сделки интересы и права детей будут нарушены, то покупатель имеет все шансы здорово попасть. но это оффтопик.
Дык изучи.
Я на улице каждый день бываю. Сочувствую, что ты таких граждан в окружении имеешь. Я-то все больше с обычными людьми общаюсь, которым для психологической разгрузки достаточно с друзьями посплетничать. Ну или водки выпить.
Меня не перестает преследовать ощущение, что изрядная масса антиювенальщиков безжалостно пиздит своих детей так, что слышно всем соседям в округе. Особенно изумляют рассказы про то, что соседи вызвали милицию, милиция приехала с ювенальщиками и отобрала детей. Вотт ко мне почему-то ни разу соседи милицию не вызывали, видимо я что-то не так делаю. Это уже не говоря о том, что ни разу ко мне не приходил участковый просто так, поинтересоваться как я там живу. Все строго по делу - "У вас тут в подъезде квартирку обнесли, вы ничего не видели подозрительного?" А к ним почему-то косяками шастают каждый день.
Сейчас, сейчас
Данная норма прописана не только в этом законопроекте, но и в других законах РФ. Она регламентирует необходимость внесения изменений во все ранее принятые нормативные акты федерального, регионального и местного уровней, в соответствии с данным законом. Также прописана необходимость внесения изменений в данный закон, если будут приняты другие акты, противоречащие данному законопроекту. Что не так? Это чисто процедурный вопрос.
>2.В ч. 6 ст. 8 проекта закреплено... и далее по тексту
Текст этого пункта в законопроекте:
6. Индивидуальная психологическая помощь оказывается получателю психологической помощи конфиденциально (при отсутствии третьих лиц). При оказании психологической помощи несовершеннолетним лицам или лицам, признанными недееспособными, ограниченно дееспособными, допускается присутствие их законных представителей.
Главное в этой статье - что психологическая помощь - конфиденциальна. Порядок присутствия третьих лиц при оказании психологической помощи указан, а сама процедура их привлечения - вопрос уже подзаконных актов.
>3/По общему правилу, предусмотренному ч. 2 ст. 9... и далее по тексту
комментарий РВС:
Не указано, кто и в каком порядке будет устанавливать факт жестокого обращения, физического, психического, сексуального насилия.
Если порядок установления данных фактов не урегулирован, то вполне вероятна ситуация, что факт физического насилия будет устанавливаться на основе простого визуального осмотра, потому что редкий ребенок ни разу не ушибался и не оцарапался.
Я конечно может быть чего-то не понимаю, но ИМХО, факт физического насилия легко устанавливается на основе простого визуального осмотра. Если ребенок приходит на физкультуру, а физрук замечает у него исполосованную спину, то, думаю, что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это не ушиб во время игр, а именно насилие.
И дальше, с выводами и комментариями РВС можно и нужно спорить.