> И что с того что сказал? Думаете поляки послушают? =)
Поляки услышат, то, что хотели услышать давно - извинения русского правительства. Призыв не возлагать вину на русский (вернее, советский) народ - идиотизм и шизофрения, т.к. это советский народ управлял своим государством сам, не марсиане.
Кстати, признание расстрела преступлением и признание виновником оного СССР, даёт полякам право требовать с РФ, как правоприемницы СССР, компенсаций семьям и родственникам убитых.
Есть такой момент, для многих это заявление возможно явится крахом каких-то иллюзий...Но если учитывать позицию Путина по Катыни, то даже странно, что он так долго отмалчивался...Весьма показательно это выступление на фоне недавнего интервью Лужкова касательно Сталина. Как не трудно заметить Лужков для Сталина и "тоталитарного режима" определенные оправдания таки находит - ох чую, не долго ему на Москве сидеть...
>> И что с того что сказал? Думаете поляки послушают? =)
>
> Поляки услышат, то, что хотели услышать давно - извинения русского правительства. Призыв не возлагать вину на русский (вернее, советский) народ - идиотизм и шизофрения, т.к. это советский народ управлял своим государством сам, не марсиане.
>
> Кстати, признание расстрела преступлением и признание виновником оного СССР, даёт полякам право требовать с РФ, как правоприемницы СССР, компенсаций семьям и родственникам убитых.
>
> Россия, вперёд!
С юридической точки зрения несомненно, с практической конечно облезут...Платить то не будут, но вот на историю нашу нагадят будь здоров...А это куда как хуже гипотетическим миллионных компенсаций. Долго потом еще от этой грязи отмываться будем.
А что есть и такое вот извращение? Как и любое другое - противоестественное. Я, лично, никогда не считал Путина не то, что сталинцем, но и вообще советским человеком. ЕБНо никогда не назначило бы его своим преемником, если бы было иначе. Жаль, что у власти в нашей стране как были, так и остаются антисоветчики-руссофобы.
Интересное мнение у Путина, кем и когда доказано, что это солдаты НКВД расстреляли поляков, вроде следствие идет и результатов пока нет, но каяться нам уже нужно.
А я бы вообще не судил о Путине с позиции его отношения к Сталину и КО. Кабы с Путиным работали нормальные люди, а не брокеры, маркетологи и пиарщики типа Кудрина или Грызлова, да кабы страна поднималась с колен реально, а не в телевизоре и на авантюре.ру - нехай бы Путин хоть матами крыл Сталина, Ленина и всех остальных строителей коммунизма - я бы ему все простил.
>> путинец-сталинист.
>
> А что есть и такое вот извращение? Как и любое другое - противоестественное.
Да акститесь, у нас тут дофига фанатов Путина и Сталина одновременно. Причем полная противоположность данных персонажей по всем позициям наших фанатов нисколько не смущает))).
Еще есть такой мужик, Дмитрий Якушев. Красный путинец))). Вроде и не дурак, а где-то даже умный, но иногда как заладит про Путина, который почти социалист - хоть плачь, хоть смейся. Надо будет почитать его блог в свете обсуждаемого события)
> Путэн жестоко разбивает надежды влюбленных в него сталинцев). Я автора новости ни в коей мере не имею в виду, но есть у нас тут и такие).
Говно-вопрос.
Почешут репу малость, да и предадут Сталина анафеме.
Все равно, рано или поздно надо выбирать - или социализм (Сталин) или капитализм ( Путин).
На двух стульях не усидеть.
Ясен пень, что будет выбор в сторону Путина у этих товарищей.
> ...Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.
Это он про что вещает-то?
Про контрреволюцию 90-х?
> Еще есть такой мужик, Дмитрий Якушев. Красный путинец))). Вроде и не дурак, а где-то даже умный, но иногда как заладит про Путина, который почти социалист - хоть плачь, хоть смейся.
Помнится осенью уже доводилось писать по поводу аналогичного "выступления" Медведева.
День Памяти Национальной Трагедии
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах
Сегодня – День памяти жертв либерального эксперимента в России. Прошло немало лет с тех пор, как в календаре появилась эта памятная дата.
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
Несколько лет назад социологи провели опрос – большинство молодых граждан не смогли даже ответить как расшифровывается СССР. И это, конечно, не может не тревожить.
Невозможно представить себе размах катастрофы, от которой пострадали все народы страны. Ее пик пришёлся на 1991-1999 годы. "Трагедией братских народов" называл патриарх Кирилл неисчислимые страдания обрушившиеся на наш народ. На протяжении двадцати постсоветских лет уничтожалось все что было построено предыдущими поколениями. Были варварски разрушены и разграблены военнопромышленный комплекс, тяжелая индустрия, космическая отросль, могучая советская армия. До состояния полной нищеты было доведено крестьянство.
Граждане России оказались свободны практически от всего - от права на труд, от бесплатной медицины, бесплатного образования и других социальных благ, которые у них отняли. Миллионы людей заплатили своими жизнями, за проведенный над страной чудовищный эксперимент.
12 июня – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О наших соотечественниках брошенных за рубежом, о бывших республиках, вынужденных жить под гнетом национализма.
О жертвах межнациональных конфликтов, на территории бывшего СССР. О жертвах массовой депопуляции на всей территории бывшего союза. О жертвах наркомании, алкоголизма, терроризма, беспредела правоохранительных органов и многих других. О ограбленных пенсионерах, о выброшенных из армии в голую степь военных, о людях которые голодали месяцами не получая зарплату.
Клеймо "совки" и "лузеры", легло на десятки миллионов наших соотечественников.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли внутри страны, миллионы были брошены за границей, миллионы были вынуждены влачить жалкое существование - давайте вдумаемся - миллионы. Были брошены собственной страной, лишены простейших социальных гарантий. Даже права на достойное человеческое погребение, не у всех в то страшное время были деньги на достойные похороны. Долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории, о них забыли, принеся их в жертву людоедскому либеральному эксперименту.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими либеральными идеями и правами человека.
Я убежден, что никакие права и свободы, не стоят гибели государства и страданий десятков миллионов людей всех национальностей.Ничто не может ставиться выше межнационального мира и достойной жизни для каждого человека, внезависимости от цвета кожи и религиозных или политических убеждений. И либеральному эксперименту над Россией нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожил страну и привел к гибели миллионы людей, отбросив других за черту бедности.
Правда и то, что преступления либеральных реформаторов не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру. Все это наш народ сделал без них и вопреки им. И память об этом подвиге мы никому не отдадим на поругание.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
Год назад я был в Москве. Восстановленый Дмитрием Гаевым памятник Сталину на станции метро "Курская" произвел на меня глубокое впечатление. Он ведь был восстановлен не только в рамках программы по восстановлению исторической памяти, но и по воле нашего народа, который как и Президент Российской Федерации выступает за береженое отношение к нашей истории.
Нам нужны такие памятники и мемориальные центры, которые будут передавать память о Советской эпохе – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску и привлечению к ответственности виновных в развале государства и преступлениях против собственного народа, необходимо так же увековечить память миллионов жертв либерального эксперимента, чтобы память об этой трагедии никогда не исчезла из памяти нашего народа.
Я знаю, что эта тема волнует большинство граждан нашей Родины.
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к нашему народу и нашей многострадальной Родине, к нашей истории и великим людям нашего прошлого.
Оберегая наше прошлое, мы будем строить наше общее будущее на прочном фундаменте.
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
> Почешут репу малость, да и предадут Сталина анафеме.
> Все равно, рано или поздно надо выбирать - или социализм (Сталин) или капитализм ( Путин).
> На двух стульях не усидеть.
>
> Ясен пень, что будет выбор в сторону Путина у этих товарищей.
А я думаю, что эти товарищи (нам совсем не товарищи) просто забудут про данный эпизод. И все будет по-прежнему - Россия встает с колен, Путин наш герой и да будут прокляты эти либералы, к которым Путин почему-то не относится.
Просто многие люди вообще не мыслят в рамках таких категорий, как социализм и капитализм. Для них Сталин - это прежде всего не коммунист, а суровый мужик, который дал по башке немцам и тятой колонне. О том, что Сталин делал это вынужденно, а не из любви к кровавой гэбне (о которой тут многие говорят с придыханием), такие сталинисты даже думать не хотят. То, что в идеале строительство коммунизма никакого тоталитаризма и кровавой гэбни не предполагает в принципе - это для них вообще кощунство.
Короче, Сталин большинство современных сталинистов назвал бы дураками. Таково мое мнение.
> Просто многие люди вообще не мыслят в рамках таких категорий, как социализм и капитализм. Для них Сталин - это прежде всего не коммунист, а суровый мужик
Совершенно верно.
> Короче, Сталин большинство современных ["сталинистов"] назвал бы дураками. Таково мое мнение.
> У меня у одного по ссылке открывается какая-то хрень про хакерские атаки в Индии?
Нет. Статью убрали. Вотт[censored] теперь где.
На всяки случай, скопирую целиком:
> КАТЫНЬ (Смоленская область), 7 апр - РИА Новости. Преступлениям тоталитарного режима не может быть никаких оправданий, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в среду на мемориальных мероприятиях в Катыни, в которых также принимает участие глава польского правительства Дональд Туск.
"Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - в том числе царской армии, которые пришли на службу в Советскую Армию, и их не пощадили - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться", - сказал Путин.
"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии", - сказал российский премьер.
Путин отметил, что России и Польше, как никаким другим странам Европы, выпало пережить практически все трагедии 20-го века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за "братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма".
"Нашему народу, который прошел через ужасы Гражданской войны, насильственную коллективизацию, массовые репрессии 30-х годов, хорошо понятно - может быть, лучше, чем кому бы то ни было - что значит для каждой польской семьи Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду - места массовых расстрелов советских граждан: Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала", - сказал глава российского правительства.
Он отметил, что на мемориальных мероприятиях в Катыни россиян и поляков собрала общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.
"Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны, перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые", - сказал Путин.
По его словам, в земле Катыни лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий 30-х годов, польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу весной 1940 года, бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.
"Катынь неразрывно связала судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой, но не забвение. Потому что не может быть стерта память о мученической смерти невинных жертв и спрятана память о преступлениях и палачах", - отметил Путин.
Он подчеркнул, что народы обеих стран должны хранить память о прошлом, "какой бы горькой правдой это ни было".
"Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: "Давайте все забудем, давайте считать, что все кануло в Лету", - подчеркнул российский премьер.
Он добавил, что прошлое нельзя изменить, но можно сохранить его и восстановить правду, а значит - восстановить историческую справедливость.
"Этот тяжкий, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит - ради будущего отношений двух стран", - сказал глава российского правительства.
Собственно, небольшой отзыв по мотивам...Так сказать, по горячим следам...
Путин о тоталитарных преступлениях
Владимир Владимирович Путин, самый важный человек в России сорвал покровы. "Тоталитарным преступлениям нет
оправданий".
"В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии"
Что тут скажешь, не далее как в прошлом году, он же более чем находил оправдания для "тоталитарного режима" касательно Пакта Молотова-Риббентропа. Замечу, что поляки с Путиным не согласились и до сих пор рассматривают Пакт Молотова-Риббентропа как "чудовищное злодеяние тоталитарного режима".
Далее. Не так давно, клоуны из ПАСЕ приравняли сталинизм к нацизму, и соответственно "злодеяния тоталитарного режима" поработившего Европу в глазах европейцев были уравнены с злодеяниями нацистов. Однако и в этом случае, российский официоз с европейцами не согласился, опять же находя массу оправданий для защиты "тоталитарного режима и его злодеяний".
Это как же получается - в Европе один список "злодеяний тоталитарного режима", а в России "другой"? Перед кем еще предполагается покаяться и встать на колени? Мотивировка Путина (официальная) весьма проста, это делается для улучшения отношений с Польшей. То есть сдача позиций по этому вопросу, это шаг на пути дружбы и взаимопонимания. Это с Польшей то? У которой русофобия является неотъемлемой частью ее политики на протяжении десятилетий? Резонный вопрос - почему президент Великой Державы, коей без сомнения является Россия должен от имени ее народа каяться перед европейской шавкой, которая не упускает случая нам нагадить? Вы что-то слышали про покаяния Польша касательно агрессии 1920-1921 годов? Вы слышали извинения за Пакт с Гитлером? За десятки тысяч замученных советских военнопленных? За их же собственные концлагеря? А может нам уже спешат выплатит компенсации и встать перед нами на колени? Что это вообще за односторонний слив? И какие чудесные выгоды мы из него извлечем? Ой как хотелось бы послушать...
Касательно Катыни, понятное дело, что Путин не мог сказать ничего другого, ибо он уже давно заложился на эту тему и признать обратное, то есть отказаться от Геббельсовской трактовки - для него лично и его режима равносильно политическому самоубийству. Как обычно, безаппеляционно, вина за данное немецкое зверство было возложено на СССР. Единственное новшество - Путин призвал не распространять эту ответственность на народ. Ага, щаззз...К кому же выдвигает претензии Польша и от кого пыталась и пытается требовать компенсации? Ах да, ни к Сталину, ни к СССР, ни к НКВД, а именно к Российской Федерации, читай к "дорогим россиянам". Ибо любому вменяемому человеку очевидно, что платить и каяться хотят заставить именно современных россиян, а не покойников замшелой давности. Порой удивляешься, таким наивным просьбам от людей калибра Путина, то ли игра на публику, то ли непонимание...Требовали и требовать будут именно с Россиийской Федерации.
Помимо прочего, подобные выступления играют на руку тем, кто верещит о "преступлениях коммунизма" и "советских оккупациях", о "неоднозначности власовцев", "о голодоморах" и тому подобном, причем как и в случае с Катынью, под удар попадает не абстрактный покойник Сталин и покойники из НКВД, а вполне конкретная Российская Федерация, вполне ожидаемо это выступление Путина будет растащено на цитаты и использовано в антироссийской, подчеркиваю, антироссийской пропаганде на территории отпавших от России лимитрофов и в странах Восточной Европы.
Для многих, питавших касательно Путина определенные иллюзии, данное выступление безусловно станет разрывом шаблона, ведь ВВП солидаризировался с откровенно односторонней трактовкой нашей истории, которая до сих пор вызывает яростные споры в российском обществе. Но тем лучше, всегда лучше ясно понимать что и как, нежели питать какие-то напрасные иллюзии.
Так что кое-какая практическая ценность у данного выступления имеется.
"Отличный подарок" ветеранам перед юбилеем Победы...Они то не знали, что служили режиму, "злодеяниям которого нет оправданий". Видимо следует ожидать дальнейших мантр про победу "вопреки"...
В целом же, подобные пассажи вызывают некоторое недоумение, тем более если брать Путина, он ранее особо на этот счет не распространялся. К чему бы это? То ли поддержка позиции Медведева, которая осенью расколола общества, то ли реакция на вал ресталинизации снизу и скандал с плакатами в Москве.
Тем не менее, не покидает ощущение некоторой шизофреничности ситуации - сначала президент и премьер рассказывают о "злодеяниях режима", а с другой стороны в учебниках яростно снижают цифры репрессированных, а по ТВ крутят фильмы про заговор в РККА.
Собственно, мне лично скорее интересно, какие шаги (ну кроме внешнеполитического слива) последуют во внутренней медийной политике - ждет ли нас новый накал разоблачений сталинизма или же это была таблетка для внешнего употребления.
> Очень даже отличаются.
> Они ошибку это долбоёба уяснили раз и навсегда - они в отличие от него, шельмовать своё ЕдРо не собираются.
А куда там дальше-то шельмовать. Ниже этих единоросов только каспарыши и канализация.
Всем:
Кстати, ещё будучи президентом, во время визита в Финляндию, Путин цветочки на памятник Маннергейму возлагал. И по ящику это казали.
Так что, я насчёт Путина никогда иллюзий никаких не строил, и никогда особо ему не доверял.
Ну а если бы Путин в любви к Сталину всенародно признался, что тогда? Что, колбаса бы подешевела или социализм бы расцвел? Вы поймите, что чем больше народ хочет реабилитировать Сталина, тем больше у наших властей шанс отвести от себя гнев народа в трудную минуту. Скажут, что признают заслуги Сталина, и будут дальше Россию экспортировать.
Вот кабы народ мечтал не о Сталине, а о социализме - другое дело...
Сейчас, сейчас