Часовня вместо кафе "Блинчики".

Совсем тупой. Где, процитируй, я говорю, что закон не устраивает? Ты спросил, какая взаимосвязь, я ответила, какая. Если бы в Москве землю давали безвозмездно и бессрочно, а во Владимире церковники ее бы арендовали на личные средства - я бы не упоминала это, как общее. А так - имею право сравнивать, ситуация сходная. В пешей доступности уже есть церкви, зачем еще одна? Выходит, что землю получить хотят. Закон устраивает, но вот церковники нифига не соблюдают строительные правила при выдвижении своих инициатив. Если бы строили в районе, где церквей не хватает - я бы и слова не сказала и ничего против не имела бы.

>Если бы в Москве землю давали безвозмездно и бессрочно, а во Владимире церковники ее бы арендовали на личные средства - я бы не упоминала это, как общее. А так - имею право сравнивать, ситуация сходная.

Имело бы смысл об этом упоминать, если именно это тебя не устраивает. А то схожих признаков массу же найти можно между любыми вещами. Если ты используешь какой-то признак для объединения двух феноменов, значит данный признак в этой ситуации принципиален.

>В пешей доступности уже есть церкви, зачем еще одна? Выходит, что землю получить хотят.

Ну вот у меня около дома 2 кинотеатра, оба в шаговой доступности - тоже ради земли все? :) Может прихожан много, а церковь маленькая, не задумывалась?

>Закон устраивает, но вот церковники нифига не соблюдают строительные правила при выдвижении своих инициатив.

А они должны их учитывать? Я раньше, по глупости думал, что архитектурное управление должно предложение проверять на соответствие нормам, а теперь оказывается лично Патриарх РПЦ все утверждает, кошмар :)) На данный момент РПЦ предложило свой вариант - он обсуждается, к мнению людей прислушиваются. В чем притензии к РПЦ?

>Если бы строили в районе, где церквей не хватает - я бы и слова не сказала и ничего против не имела бы.

Проблема только в том, что ты не знаешь - нужны церкви или нет в данном районе. Церковь к твоему сведению денег стоит, если РПЦ готова вложиться в ее строительство, то наверно не просто так.

> Имело бы смысл об этом упоминать, если именно это тебя не устраивает. А то схожих признаков массу же найти можно между любыми вещами. Если ты используешь какой-то признак для объединения двух феноменов, значит данный признак в этой ситуации принципиален.

А теперь прочитай еще раз мои комментарии и посчитай, сколько раз я уже сказала, что церковь берет землю в безвозмездное бессрочное пользование, и что именно это меня не устраивает. Для дебилов специально даже написала выше, что если бы церковь брала эту землю даже на таких условиях, но там, где людям реально необходима церковь (например, новостройные районы, где только по минимуму - детсад, школа, поликлиника, а о религиозных нуждах населения пока никто не думал, ибо первостепенные бы обеспечить сначала), то я не имею ничего против. Здесь же говорят, что вокруг полно церквей. Из чего я делаю вывод, что землю именно в этом месте для подобного объекта выделять не нужно ни на безвозмездных, ни на иных условиях. Вот не надо оно там, и все.

>Может прихожан много, а церковь маленькая, не задумывалась?

Блять. Сто раз написала про СНиПы и СП. Если бы нужна была церковь большой вместимости - ее бы и строили. Из рассчета примерно 350 человек на район в 50 000 жителей. Но там же часовня. Для кого и чего? Для трех с половиной калек?

>А они должны их учитывать?

Вообще-то да. Если потребность жителей в наличии церкви высока, то должны явно не часовню предлагать. И вообще бессмысленно предлагать проекты, которые заведомо по нормативам не пройдут. Проекты делают не ебланы с улицы, а архитекторы, которые это все знают. Вот например, я могу предложить однокомнатную окнами на север. Теоретически. Но знаю, что проект засрут, и переделывать придется, потому что окнами на север однушки не проектируют, низзя, запрещено. Нахрена делать двойную работу? Более того, если проект предлагается - он должен дополнительно сопровождаться обоснованиями, почему выбрана именно такая площадь территории, место, вместимость, итд. Иначе на представлении проекта в управе для демонстрации населению и сбора подписей за и против будет нечего представить, нечем обосновать необходимость наличия данного объекта.

>Проблема только в том, что ты не знаешь - нужны церкви или нет в данном районе. Церковь к твоему сведению денег стоит, если РПЦ готова вложиться в ее строительство, то наверно не просто так.

Начнем с того, что в этой теме отписались местные, которые сказали, что церквей там навалом рядом. Продолжим тем, что это часовня. То есть вообще лишь бы место застолбить, это не храм на 500 человек. И закончим тем, что не церковь вкладывается, а они спонсоров ищут. Банки от них так откупаются, строительные компании. Или ты серьезно думаешь, что все церкви строятся на деньги от продажи "именных кирпичиков"?

> Кстати снипы на плотность религиозных сооружений было бы интересно посмотреть,

Не тебе одному. :-)

чето не нашел такого

Не ты один. :-)

А можно увидеть градостроительную документацию на этот участок и строительство там часовни? Чтобы понятней было, что там за часовня, что за участок, что на нем планируется помимо нее. Часовня - часовне рознь.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

> Я с телефона тебе лопатить пдф-ники эти не собираюсь.

[censored]

> Вообще, скажи мне, какого хрена ты до сих пор не посмотрел эти темы? Если бы посмотрел - 2/3 твоей писанины в этой теме не появилось бы.

Вообще, скажи мне, какого хрена ты за сутки не удосужилась запостить здесь ссыль на соответствующий СНиП?
Никто, кроме тебя самой, не обязан рыться в куче тредов, чтобы найти доказательства твоей правоты.

Я говорила "СНиПы и СП". Это во-первых. Во-вторых, если тебе реально так интересно, ты прикинь, я учусь на вечерке и еще на дневном в шараге, потому что понадобилась допспециальность, а еще я работаю (а там предусмотрительно нет интернета, только локалка для обмена файлами между проектами). И в спортзал хожу еще. Поэтому интернет у меня в основном в дороге и с телефона. И если тебе совсем пиздец интересно, я каждый день езжу по 2 часа в шарагу, просыпаюсь в 5. А вечерка в ВУЗе заканчивается в 22:00, и еще домой ехать. То есть даже если я перестану жрать по вечерам и буду жить по схеме "пришла домой, в душ и спать", то мне спать останется в лучшем случае 5,5 часов. А у меня еще муж есть. Который внимания хочет. И стадо котов есть, которое пасти надо. Поэтому вот извиняй, епт, что в интернете сижу только в дороге и с телефона. Я не думала, что я должна кому-то отчитываться, почему "не удосужилась", но вот получи и распишись.

> Никто, кроме тебя самой, не обязан рыться в куче тредов

вот скажи. Какого хера было цепляться, если я просто посоветовала тс, за что ухватиться и на что напирать, если эта стройка не нужна? Чего вы так впрягаетесь-то за повальную застройку зиккуратами всей площади, до которой религиозники могут дотянуться?

> Понятно что на деньги спонсоров, спонсоры жертвуют добровольно, никто ничего не вымогает. Или ты как себе это представляешь - "Дай рублик мил человек, а то прокляну?" чтоли? :)))
>

А прикинь, если на территории, где собираются строить, есть коммуникации, то их надо перекладывать (за счет города, ибо всякие левые не имеют права там рыться) в обход стройки, т.к церковь по упомянутым выше СП должна обноситься забором, а забор затрудняет круглосуточный доступ спецтехники к коммуникациям. Получается, что в случае перекладки коммуникаций они у города могут вымогать запросто. К сожалению, по данному участку во Владимире в свободном доступе не валяются сети вк и схемы прокладки кабелей. Если бы валялись - можно было бы сделать вывод, будут ли у города вымогать.

Подожди, а при чем тут твой посыл "Сколько ж сооружений надо на душу населения!!!" и выложенный тобой документ?
Я уже нашел нужный - Нормативы градостроительного проектирования Владимирской области, даже цифры представил.

> Во-вторых, если тебе реально так интересно, ты прикинь, я учусь на вечерке и еще на дневном в шараге, потому что понадобилась допспециальность, а еще я работаю (а там предусмотрительно нет интернета, только локалка для обмена файлами между проектами). И в спортзал хожу еще. Поэтому интернет у меня в основном в дороге и с телефона. И если тебе совсем пиздец интересно, я каждый день езжу по 2 часа в шарагу, просыпаюсь в 5. А вечерка в ВУЗе заканчивается в 22:00, и еще домой ехать. То есть даже если я перестану жрать по вечерам и буду жить по схеме "пришла домой, в душ и спать", то мне спать останется в лучшем случае 5,5 часов. А у меня еще муж есть. Который внимания хочет. И стадо котов есть, которое пасти надо. Поэтому вот извиняй, епт, что в интернете сижу только в дороге и с телефона. Я не думала, что я должна кому-то отчитываться, почему "не удосужилась", но вот получи и распишись.

Понятно почему ты нервная такая. Ну ты, это, держись там. :-)

Пы. Сы. Не буду тобой питаться тогда. :-)

> А я нашла строительные правила для строительства православного храма или часовни и дала тебе на них ссылку. Рассчет по количеству населения там присутствует.

Ну дак о чем я говорил, завязка идет на количество верующих.

"1. При ориентировочном расчете городской структуры размещения православных храмов и их вместимости следует принимать расчетный показатель потребности, рекомендуемый настоящим Сводом правил.
Для расчета числа и вместимости новых православных храмов в городах принимается процентное соотношение жителей, относящихся к группе православного вероисповедания, согласно статистическим данным по рассматриваемому району.
Принимается, что 10% этой группы посещают храмы, из них 7,5% - регулярно по праздничным дням.
Для укрупненных градостроительных расчетов (в том числе при разработке проектов детальной планировки и застройки крупных селитебных образований) рекомендуется средний расчетный показатель потребности - 7,5 человек на 1000 жителей этой группы, проживающих в зоне обслуживания. Этот расчетный показатель может уточняться исходя из конкретных социально-демографических особенностей районов размещения храмов."

Другими словами, надо смотреть сколько там реально верующих и какого размера там храм стоит. Это раз. Ну и, насколько понимаю логику снипа - он дает нижнюю границу, то есть это рекомендательный минимум культовых сооружений. То есть использование этого снипа может как раз обосновать насущную необходимость строительства часовни. :) Там скорей надо аппелировать к плану застройки Владимира, там могут быть прописаны ограничения на строительство культовых сооружений.

Не, ты не так понял. Для начала берется укрупненный рассчет для городов. То есть приходят люди, говорят, мол, хотим церковь. Прикидывается по этому укрупненному, нужна ли она. В регионах, где преобладает православное население, цифры давно посчитаны, ты их сам же и процитировал. 7,5 человек на 1000 жителей. Согласно переписи, в Октябрьском районе Владимира проживает 111 000 человек. Итого нужно построить церквей на 833 человека. А теперь забивай в яндекс-карты "город Владимир, церкви". И посмотри на карту. Только 3 церкви в городе НЕ в Октябрьском районе. Остальные 17 - в Октябрьском. Значит, чтобы удовлетворить религиозные потребности населения данного района, этим 17 церквям достаточно вмещать всего по 49 человек!
Вообще, учитывая, что это центральный район города, я все больше и больше убеждаюсь в том, что тамошнюю более дорогую, чем на окраинах, землю просто захапать хотят. Вот скажи, ведь два других района города явно в пролете по церквям! Почему там не хотят строить, а хотят в центре? Твои объяснения? Мои - цель данного финта рпц - земельный участок, который по нормам прилагается к церкви. Это не значит "построим там черти что, а церковь не построим". Это значит "построим церковь, а на территории поставим что-нить". Например, вот такое
[censored]. Эта палатка - в моем районе, на территории церкви. В ней регаются юрлица. Ну, помимо того, что она сдает место продавцам дисков и фотоуслуг. Вот такой вариант использования земли. Есть земля - есть адрес, есть адрес - можно стричь бабло. Бинго. Жду твоих вариантов, нахрена земля в центре таким благочестивым и желающим нести свет личностям, если нести свет гораздо больше требуется в соседних районах, причем в разы больше.

> Почему там не хотят строить, а хотят в центре? Твои объяснения? Мои - цель данного финта рпц - земельный участок, который по нормам прилагается к церкви. Это не значит "построим там черти что, а церковь не построим". Это значит "построим церковь, а на территории поставим что-нить". Например, вот такое

Почему хотят именно в центре хз, что на ум приходит - культовое сооружение в центре смотрится лучше с точки зрения престижа хотя бы. Проход через центр опять же выше. На окраинах только спят обычно. Хотя это я просто так рассуждаю, может другие причины. В любом случае отжимать дорогой участок земли, чтобы потом там поставить унылый ларек по продаже дисков и фотоуслуг - это, как бы помягче сказать, из пушек по воробьям чтоли :) Примерно как купить пару гектар напротив Кремля и поставить там шаурмячечную :)) В общем имхо нагнетаешь. :)

По выложенным мной СП. По укрупненке. Ибо это город, да еще и центр исторический. Вот как-то статистика посещаемости зиккуратов не в пользу адептов рпц, да? Сюрприз)

>По выложенным мной СП. По укрупненке. Ибо это город, да еще и центр исторический. Вот как-то статистика посещаемости зиккуратов не в пользу адептов рпц, да? Сюрприз)

Во первых, я встречал несколько другие данные, по которым, верующими в той или иной мере во Владимирской области можно признать до 80% населения. К сожалению, пруф не дам, ибо не помню где.
Во вторых, выложенные тобой СП, по большей части, относятся к строительству церквей - зданий где люди большими массами находятся внутри оного. В данном случае, мы рассматриваем часовню, которую я бы не стал классифицировать как здание, скорей как памятник. Однако, понимаю, что предметно об этом можно говорить только зная сам проект.

Сова, выдыхай!