Когда же началась Вторая мировая война?

geolon.ru — В.Я. Гросул, д.и.н.: "Мой школьный учитель, а школу я закончил в 1956 г., капитан Великой Отечественной войны относил начало Второй мировой войны ко времени нападения Италии на Абиссинию [3 октября 1935 года]: война шла на трех континентах, приняв характер подлинной мировой войны.. Существуют различные подходы к началу этой войны. А дату 1 сентября 1939 года нам навязали, чтобы доказать, что СССР виновен в развязывании войны в такой же мере, как фашистская Германия".
Новости, Общество | Семен 03:35 01.09.2014
30 комментариев | 73 за, 1 против |
Точка Кипения
Навальноид. »
#1 | 04:43 01.09.2014 | Кому: Всем
Вторая Мировая началась 3 октября 1935 года.

[censored]

- Мой школьный учитель, капитан Великой Отечественной войны, относил начало Второй мировой войны ко времени нападения Италии на Абиссинию и, таким образом, по его словам война шла на трех континентах, приняв характер подлинной мировой войны.

[censored]
#2 | 05:08 01.09.2014 | Кому: Всем
Тогда уж надо считать начало Второй Мировой с 7 июля 1937, со дня нападения Японии на Китай.
#3 | 05:20 01.09.2014 | Кому: Всем
Варианты:
30 января 1933 года - Адольф Гитлер назначен рейхсканцлером Веймарской республики.
28 июня 1919 года - Подписание Версальского мирного договора.
20 апреля 1889 года - День Рождения Адольфа Гитлера.
5509 год до н.э. - Ева склоняет Адама вкусить яблоко с райского дерева (в этом варианте должен присутствовать Сталин, но он был вырезан еврейской цензурой).
#4 | 05:59 01.09.2014 | Кому: Всем
Для комментирования текста желательно для начала его прочесть. Вопрос несколько сложнее, и достоин большего, чем неумный стёб. В СССР до известного времени действительно никто дату 1 сентября 1939 года началом войны не считал. Дав себе небольшой труд заглянуть по ссылке, можно было познакомится и, например, с мнением Сталина на эту тему:
"Через несколько месяцев после выхода «Краткого курса» официальная советская точка зрения на начало Второй мировой войны была изложена в «Отчетном докладе на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП (б)», который 10 марта 1939 г. произнес И.В. Сталин. Уже в начале этого доклада в разделе «Международное положение Советского Союза» Сталин сказал: «Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 5О0 миллионов населения. Насильственно перекраивается карта Европы, Африки, Азии. Потрясена в корне вся система послевоенного так называемого мирного режима»".
Что считать датой начал мировой войны - вопрос исторической (и политической) методологии: ясно, что исходить надо из вовлечённости территорий, государств и народов. Впрочем, в статье об этом все есть, для того, кто грамотный.
#5 | 06:12 01.09.2014 | Кому: Dаime
> 5509 год до н.э. - Ева склоняет Адама вкусить яблоко с райского дерева (в этом варианте должен присутствовать Сталин, но он был вырезан еврейской цензурой).

15 млрд. лет тому назад - русские устраивают Большой Взрыв...
Точка Кипения
Навальноид. »
#6 | 06:39 01.09.2014 | Кому: Семен
> Для комментирования текста желательно для начала его прочесть.

В статье куча доводов о том, почему 1 сентября 1939 года ошибочно считать началом Второй Мировой, и ни одного довода, кроме мнения школьного учителя, в пользу того, что началом стоит считать 3 октября 1935 года.
#7 | 06:56 01.09.2014 | Кому: Всем
В статье речь идёт о том, что вопрос этот сложный и какое бы решение ни рассматривать, оно всегда оказывается обоснованнее политически и антисоветски мотивированного 1 сентября 1939 года
Точка Кипения
Навальноид. »
#8 | 07:02 01.09.2014 | Кому: Семен
Тогда зачем ты, в описании, сделал акцент на войну Италии с Эфиопией?
#9 | 07:03 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
>ни одного довода, кроме мнения школьного учителя, в пользу того, что началом стоит считать 3 октября 1935 года.

«Начатая нападением на народы Абиссинии, Испании, Китая, вторая империалистическая война развернулась теперь в войну между крупнейшими капиталистическими государствами. Война перенесена в сердце Европы, угрожая превратиться в мировую бойню» (Г. Димитров, «Коммунистический Интернационал», август-сентябрь 1939)
#10 | 07:15 01.09.2014 | Кому: Семен
Обычно датой начала войны принято считать дату ее объявления, а не мнения корреспондентов и журналистов, обычно.
Точка Кипения
Навальноид. »
#11 | 07:28 01.09.2014 | Кому: Семен
> Начатая нападением на народы Абиссинии, Испании, Китая, вторая империалистическая война развернулась теперь в войну между крупнейшими капиталистическими государствами.

Следуя этой логике, Вторая Мировая началась с вторжения сил США в Гондурас в 1924 году.
#12 | 07:45 01.09.2014 | Кому: Всем
Борис Юлин. "Когда началась Вторая Мировая?"
[censored]
#13 | 07:51 01.09.2014 | Кому: Dаime
> Обычно датой начала войны принято считать дату ее объявления, а не мнения корреспондентов и журналистов, обычно.

Поделись, кто кому объявил Вторую Мировую войну?
Точка Кипения
Навальноид. »
#14 | 07:56 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Поделись, кто кому объявил Вторую Мировую войну?

3 сентября 1939 года Правительства Великобритании и Франции выступили с заявлением об объявлении войны фашистской Германии.
#15 | 09:34 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
Великобритания, Франция и Германия = весь Мир?
Вот Семен говорит в этом треде, что, например, Италия объявила войну Эфиопии 3 октября 1935 года. Или вот Япония объявила войну Китаю 7 июля 1937 года. Чем эти объявления войн отличаются от заявления Франции и Великобритании настолько, что это не начало Второй Мировой? Как вообще можно объявить Мировую войну?
Есть цепь событий, которые привели к тому, что в война охватила целые континенты и десятки стран. Что считать началом этой цепи - вопрос спорный. И вдвойне спорно, что это объявление Великобританией и Францией войны Германии.
Точка Кипения
Навальноид. »
#16 | 09:58 01.09.2014 | Кому: Мюллер
3 октября 1935 года - война Италии и Эфиопии - вовлечены Италия и Эфиопия.
7 июля 1937 года - война Японии и Китая - вовлечены Япония и Китай.
1 сентября 1939 года - война Германии и Польши - вовлечены Германия, Польша, Британия, Франция, Словакия, Литва и СССР.
#17 | 10:02 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
> 1 сентября 1939 года - война Германии и Польши - вовлечены Германия, Польша, Британия, Франция, Словакия, Литва и СССР.

Вот! Вот тут мы и подошли к тому самому, о чем говорится про 1 сентября 1939 г.: СССР с какой стороны вовлечен оказался, если так рассуждать? С Германией вместе "бедную Польшу расчленили и аннексировали". В этом нас и пытаются уверить, как говорит ВВП, "западные партнеры".
Точка Кипения
Навальноид. »
#18 | 10:16 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> СССР с какой стороны вовлечен оказался, если так рассуждать?

СССР ввел войска чтобы обеспечить безопасность мирному населению проживающему в восточных областях Польши. Так как Польша, как государство, де-факто перестала существовать.

> С Германией вместе "бедную Польшу расчленили и аннексировали".


Ага, вот только польское верховное командование об этом ничего не знало. Даже наоборот, отдало приказ польским войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии.

> В этом нас и пытаются уверить, как говорит ВВП, "западные партнеры".


Кого нас? Тебя или меня?
#19 | 10:23 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
> Кого нас? Тебя или меня?

Граждан бывшего Советского Союза и их потомков, т.к. остальных уже убедили. Примеры приводить надо, насколько успешно у этих самых "партнеров" это получается?
Точка Кипения
Навальноид. »
#20 | 10:26 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Примеры приводить надо, насколько успешно у этих самых "партнеров" это получается?

Приведи.
#21 | 10:41 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
> Приведи.

[censored] (R)
[censored] (RR)

Украина, Польша, Латвия, Литва, Эстония и пр. пр., почитай их учебники о ВМВ.

Видео с опросом школьников, в том числе и из российских школ - сам нагуглишь.
Точка Кипения
Навальноид. »
#22 | 10:59 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Украина, Польша, Латвия, Литва, Эстония и пр. пр., почитай их учебники о ВМВ.

Не посещай педерастические ресурсы, не читай педерастические книги, не путай мнение оголтелого педерастического меньшинства с мнением народа и будет тебе счастье.

> Видео с опросом школьников, в том числе и из российских школ - сам нагуглишь.


Видеоопрос, что дышло: куда повернешь, туда и вышло.
#23 | 11:25 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
Это ты ловко все вывернул. Ответил за другого, высказал свою точку зрения, покритиковал мою точку зрения, затем сам попросил примеры успешной вражей пропаганды и тут же мне надавал свысока советов, как будто я завсегдатай указанных ресурсов, а не загуглил для тебя первые попавшиеся примеры (их чуть больше, чем много). Верной дорогой.
Прямой вопрос: ты меня потролить решил или просто самовлюбленный дурак? Вопрос созрел вот почему:
Если ты забыл, то ты попросил пример влияния вражей пропаганды на население бывшего СССР и их потомков. Я тебе его предоставил. Чем ты руководствовался, написав в ответ свою высокопарную херь - понимать отказываюсь.
Точка Кипения
Навальноид. »
#24 | 13:41 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Прямой вопрос: ты меня потролить решил или просто самовлюбленный дурак?

Ты на какую реакцию рассчитывал, когда зашел с таких "козырей"?

> Поделись, кто кому объявил Вторую Мировую войну?

> Великобритания, Франция и Германия = весь Мир?
> Как вообще можно объявить Мировую войну?
> СССР с какой стороны вовлечен оказался, если так рассуждать? С Германией вместе "бедную Польшу расчленили и аннексировали". В этом нас и пытаются уверить, как говорит ВВП, "западные партнеры".

Сам-то какую цель преследовал?
#25 | 13:59 01.09.2014 | Кому: Мюллер
>Великобритания, Франция и Германия = весь Мир?
По тем временам нехилая его часть, и главное, значительно сильная, это в прямом смысле сверхдержавы - лидеры мира. И когда они объявляют друг другу войну... да, это - мировая война.
#26 | 16:16 01.09.2014 | Кому: Точка Кипения
> Ты на какую реакцию рассчитывал, когда зашел с таких "козырей"?

На ответ на вопросы. Не похоже?

> Сам-то какую цель преследовал?


Ну что ж ты пятой точкой виляешь, не красиво взрослому мужику этим заниматься. Цель - подискутировать - замечательно помогает узнавать новые знания и уточнять старые. В тему треда вполне уложился. На вопросы в свой адрес отвечал. А вот какую цель ты преследовал, начав рассказывать мне про пидорские ресурсы и делая "толстые" намёки менторским тоном - показать, что кончились аргументы или нахамить и оскорбить?

> Daime

>По тем временам нехилая его часть

Т. е. я правильно понял, что ты согласен с тем, как за тебя мне ответил Точка Кипения, про то, что Вторую Мировую объявили Франция и Великобритания Германии?
Лично я думаю, что правильней началом Второй Мировой войны считать Мюнхенский сговор, в котором поучавствовали Франция, Великобритания, Германия и Италия. Есть аргументы, почему не считать от этой отправной точки?
Точка Кипения
Навальноид. »
#27 | 17:36 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Лично я думаю, что правильней началом Второй Мировой войны считать Мюнхенский сговор, в котором поучавствовали Франция, Великобритания, Германия и Италия. Есть аргументы, почему не считать от этой отправной точки?

С этого и надо было начинать.

Чехословакию, в отличии от Польши, уничтожили дипломатическим путем и объявление войны так и не прозвучало. Поэтому Мюнхенский сговор это одна из причин, и на мой взгляд одна и главных причин, Второй Мировой, но не начало.
#28 | 22:08 01.09.2014 | Кому: Мюллер
> Т. е. я правильно понял, что ты согласен с тем, как за тебя мне ответил Точка Кипения, про то, что Вторую Мировую объявили Франция и Великобритания Германии?
>
> Лично я думаю, что правильней началом Второй Мировой войны считать Мюнхенский сговор, в котором поучавствовали Франция, Великобритания, Германия и Италия. Есть аргументы, почему не считать от этой отправной точки?
Отправной точкой можно считать что угодно.
А начало войны обычно это объявление войны.
#29 | 04:04 02.09.2014 | Кому: Dаime
> уничтожили дипломатическим путем и объявление войны так и не прозвучало

> А начало войны обычно это объявление войны.


Вот и вернулись по кругу. Объявление Великобританией и Францией войны Германии - это начало войны между Францией, Великобританией с одной стороны и Германией с другой. Ни больше, ни меньше. Нельзя объявить Мировую войну - в неё может вылиться какая-либо из уже ведущихся войн. 1 сентября 1939 это начало войны Германией и Польше. 3 сентября 1939 - это объявление войны Великобританией и Францией - Германии. Но, кмк, нельзя сказать, что объявление Германией войны Польше является началом Второй Мировой войны.
Подведу итог с моей колокольни, естественно: ни одно государство не может объявить другому Мировую войну, поэтому отмерять её начало, как объявление кем-то войны кому-то не корректно. Мировая война - это серия событий и причин, по которым в конфликт оказались вовлечены множество ведущих государств Мира. Соответственно одно из ключевых событий, сделавшее невозможным другой ход событий, и стоит брать за точку отсчёта. Подчеркну - это моё такое мнение.
#30 | 04:39 02.09.2014 | Кому: Мюллер
>Мировая война - это серия событий и причин, по которым в конфликт оказались вовлечены множество ведущих государств Мира. Соответственно одно из ключевых событий, сделавшее невозможным другой ход событий, и стоит брать за точку отсчёта. Подчеркну - это моё такое мнение.
Демагогия ибо смешиваешь причину, повод и событие. Подчеркну - это моё такое мнение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.