Мэр Казани предложил отменить теорию Дарвина в школах.

> А вот именно мутации, приводящие к значительному изменению "вида" - не вижу таковых в природе.

А как насчёт трутней, например? Или муравьёв разных по лесам больше чем людей и видов разных сотни тысяч.

>Происхождение новых "видов" - нет никаких доказательств.

А может для этого надо не одна тысяча лет? А наблюдения за конкретным видом, в ожидании мутации, сколько ведутся?

> Микроэволюция

Термин микроэволюция стал популярен в недавнее время среди движения против эволюции, в частности среди креационистов, придерживающихся теории Ранней Земли.

кидди, ты???

> даже не любой школьный учитель биологии, к сожалению, по-настоящему понимают суть теории Дарвина.

И даже целые мэры.

> А может для этого надо не одна тысяча лет? А наблюдения за конкретным видом, в ожидании мутации, сколько ведутся?

Все сильно быстрей происходит, там не от времени зависит, а от количества поколений, соответственно достаточно взять короткоживущий вид и на его основе очень быстро сгенерить несколько новых видов в рамках эксперимента.

> Просто приспособление особей к условиям обитания
Это как особи приспосабливаются к условиям обитания? Хвосты отращивают?

Эволюция основана на внутривидовой изменчивости. Нет двух абсолютно одинаковых особей. У каждой своя фишка. И если в нынешних условиях фишка мешает, то она приведет к элиминации особи и генов определеющих развитие этой фишки она потомству не передаст. А вот если эта фишка вдруг дает крутые нештяки, то особь получает неожиданное преимущество и передает новоприобретенную способность по наследству. Это и есть эволюция.

> Факт, особенно научный - это то, что подтверждено экспериментом. А это - не факт, а просто рабочая гипотеза. Ну, или ладно уж, теория.

Яблонная муха (Rhagoletis pomonella) является примером ранней стадии симпатрического видообразования. Первоначально вид обитал в восточной части США. До появления европейцев личинки этих мух развивались только в плодах боярышника. Однако с завозом в Америку яблонь (первое упоминание яблонь в Америке — 1647 год), открылась новая экологическая ниша. В 1864 году личинки Rhagoletis pomonella были обнаружены в яблоках, тем самым зафиксирована яблонная раса этого вида. За полтора века наблюдений расы очень сильно разошлись. Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4—6 %). Яблоневая раса спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковая — на боярышнике, что, учитывая разное время созревания плодов, приводит к репродуктивной изоляции. В скором времени возможно выделение из этих рас самостоятельных видов.

Кроме того вслед за Rhagoletis pomonella подобное видообразование произошло у наездника Diachasma alloeum, личинки которого паразитируют на личинках мух. После появление новой расы мух появилась и новая раса наездников, предпочитающая паразитировать на яблонных мухах.

> И даже целые мэры.

Чтобы быть мэром, необязательно разбираться в теориях эволюции. А вот уметь не нести чушь по темам, в которых ничего не смыслишь - весьма желательно.

> Факт, особенно научный - это то, что подтверждено экспериментом. А это - не факт, а просто рабочая гипотеза. Ну, или ладно уж, теория.

Как быть с фактом селекционного отбора и скрещивания разных физически развитых негров (практиковалось у американских рабовладельцев), в результате чего сейчас по США гуляют физически перекаченные (от рождения) чёрные парни? Такие эксперименты тебя удовлетворяют?

> А вот именно мутаций, приводящих к значительному изменению "вида", и уж тем более к возникновению новых "видов" - не слышал о подтвержденных фактах.

То есть то, что человек, пользуясь имеющейся внутривидовой изменчивость, способен выводить породы животных и сорта растений, которые в результате отличаются друг от друга, как слон от попугая, ни о чем тебе не говорит? Вот эта внутривидовая изменчивость, позволяющая из одного и того же волка сделать хоть кавказскую овчарку, хоть таксу или карликового пинчера - ни о чем не говорит? Эта изменчивость совсем-совсем ничего общего не имеет с "мутациями, приводящими к значительному изменению вида"?

Браво, браво.

> Очень, очень может быть, что так и есть. А может, и нет. Я про то и говорю, что доказательств - нет. И за 150 лет не собрано :)

Ну и что - изменения же видов наблюдаются. Значит возможно и создание новых. Умный человек по капле воды узнает о существовании моря. Упоротому фанатику же надо показывать каждый факт в упор и натуральную величину. Причем он все равно предпочтет его не заметить или истолковать превратно. Наука за последние сотни лет чего только не наоткрывала - и что, помогло это переубедить хоть одного мракобеса?

> Как быть с фактом селекционного отбора и скрещивания разных физически развитых негров (практиковалось у американских рабовладельцев), в результате чего сейчас по США гуляют физически перекаченные (от рождения) чёрные парни?

Непоказательный пример, между прочим. Видовые признаки у них от среднего по больнице хомо сапиенса ничем не отличаются.

отличная тема, позновательные каменты)

> Физическая сила - сильно выше. Негры-бегуны - вообще почти недосягаемы.

Это не видовой признак. Вот если бы у них строение скелета стало принципиально другое - это да. А это изменения на уровне породы, и то не самые впечатляющие. Вот породы коров, свиней и собак - это да, впечатляет. И то лишь если мозги немножко напрячь и вспомнить, как они выглядят в дикой природе.

> > Как быть с фактом селекционного отбора и скрещивания разных физически развитых негров (практиковалось у американских рабовладельцев), в результате чего сейчас по США гуляют физически перекаченные (от рождения) чёрные парни?
>
> Непоказательный пример, между прочим. Видовые признаки у них от среднего по больнице хомо сапиенса ничем не отличаются.

Про селекцию негров повеселило :))) Во-первых, чтобы породу поддерживать, скрещивания должны быть до сих пор, иначе "порода" теряется за одно-два поколения. Другой вопрос - половой отбор, то есть идеал красоты, по которому партнеров выбирают. У негров видимо в почете именно такой вариант, у нас кстати тоже задохлики не являются девичьей мечтой, прямо скажем :))
Но самое главное - это внутривидовая изменчивость - негроиды могут спокойно давать потомство с европеоидами и монголоидами - вид один - хомо сапиенс сапиенс.
Формирование новых видов, которое и является предметом спора, то есть из одного вида получается два, или более, не способных между собой скрещиваться уже тоже доказанный факт, в том числе и лабораторными экспериментами.
Появление видового разнообразия в результате эволюции - это реальность.

> Это не видовой признак. Вот если бы у них строение скелета стало принципиально другое - это да. А это изменения на уровне породы, и то не самые впечатляющие.

Ну так отбор производили абы как, типа - сильный, то иди в койку вон с той здоровой негрой. Никто их не проверял на уровень прочности скелета и различных болезней.

> Про селекцию негров повеселило :)))

Это известный факт, но тебя он веселит. Веселье поднимает настроение и жизнь продлевает, т.ч. это нормально.

> Адресатом не ошибся? Я же не утверждаю, что результаты селекции налицо. Я всего лишь говорю, что пример в любом случае не показателен.

А, да с ответами тут напутал, просто из твоего коммента показалось удобней ответить :))

> здоровья у селекционера не хватило

Недолюбливал что-ли? :))

> > здоровья у селекционера не хватило
>
> Недолюбливал что-ли? :))

Генофонд кончился))

> Это не видовой признак. Вот если бы у них строение скелета стало принципиально другое - это да.

Пропорции у негров все-таки немного другие. То есть строение скелета уже немного отличается. (любимое фото на этот счет: [censored] [RR]) А так да: мы один вид. Не хватило времени изоляции, чтобы разойтись.

> не способных между собой скрещиваться уже тоже доказанный факт

Не совсем верная формулировка вроде.
Лошаки, мулы и т.п.?
Вот потомки межвидового скрещивания уже не могут дать потомства.

> Пропорции у негров все-таки немного другие.

Ну дык негроидная раса - чистокровные Хомо сапиенсы (за редким исключением).
В остальных присутствуют гены неандертальцев, денисовского человека и т.п.

> Не хватило времени изоляции, чтобы разойтись.

TT

> Ээ, а можно поподробнее? Какие книги были оттуда исключены?

[censored]

Щас тебе покажут картинку с ружьем, и будут правы.

> в том виде в котором она представляется дарвинской теорией - это гонево в чистом виде

Так ты не стесняйся, расскажи всем, как эволюция происходит на самом деле. Развенчай уже наконец этого британского шарлатана.