СССР - Россия. Урбанизация

visionarys.livejournal.com — Еще один беспощадный срыв покровов со статистики. Рассмотрен процесс урбанизации, коллективизации и индустриализации
Новости, Общество | visionary 21:48 04.04.2010
9 комментариев | 40 за, 0 против |
#1 | 22:03 04.04.2010 | Кому: Всем
Любому интеллигентному либералу понятно что первый график выглядит вот так:
[censored]
Но советская власть все подделала!!!
Просто замеряли население меду миллиардными репрессиями!!!
#2 | 22:28 04.04.2010 | Кому: Всем
И, кстати, в этой заметке упоминается и "Интервью с коммунаром", что было на Вотте. Автор заметки тоже сомневается.
#3 | 08:14 05.04.2010 | Кому: Всем
>Любому интеллигентному либералу понятно что первый график выглядит вот так:

[рыдает от восторга]
#4 | 15:15 05.04.2010 | Кому: visionary
Камрад,

Я смотрю, ты статистикой интересуешься.

Может, у тебя есть ответ на мой вопрос? Как получается, что с 1990 года продажи продуктов питания через розницу значительно выросли, а уровень среднедушевого употребления упал?
#5 | 16:29 05.04.2010 | Кому: Всем
Камрад, так непонятно, о чем речь. Там же много показателей, скажи что и откуда взято, а я посмотрю.
Наверное, дело в общепите.
#6 | 08:55 06.04.2010 | Кому: visionary
> Камрад, так непонятно, о чем речь. Там же много показателей, скажи что и откуда взято, а я посмотрю.

Использовалось: данные по численности населения из[censored]
Данные из[censored] "Социальное положение и уровень жизни населения России" за разные годы:
16.13. ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ1) (в пересчете на мясо; без сала и субпродуктов; килограммов)
16.14. ПОТРЕБЛЕНИЕ МОЛОКА И МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (включая масло животное; в пересчете на молоко; килограммов)
16.15. ПОТРЕБЛЕНИЕ РЫБЫ И РЫБОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (в товарном весе; килограммов)
16.16. ПОТРЕБЛЕНИЕ САХАРА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (килограммов)
16.17. ПОТРЕБЛЕНИЕ РАСТИТЕЛЬНОГО МАСЛА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (килограммов)
16.18. ПОТРЕБЛЕНИЕ ОВОЩЕЙ И БАХЧЕВЫХ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ(килограммов)
16.19. ПОТРЕБЛЕНИЕ ФРУКТОВ И ЯГОД НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (килограммов)
16.20. ПОТРЕБЛЕНИЕ ХЛЕБНЫХ ПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупа, бобовые; килограммов)

Данные из[censored] за разные годы:
20.19. ПРОДАЖА ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ (делал разбивку по видам продукции)
20.33. ПРОДАЖА И ЗАПАСЫ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПРОДУКЦИИ (ТОВАРОВ) (то же)

По торговле считал приведенные данные на душу населения сам (продажи/численность, плюс перевод в килограммы).

> Наверное, дело в общепите.


Не подскажешь, где по нему данные найти?

А в целом по общепиту такое сомнение: продукты для общепита в любом случае приобретаются либо через предприятия оптовой, либо розничной торговли, то есть они в этих данных должны были быть учтены.

Вообще интересная картина получается, даже если тупо сложить опт и розницу и сравнить с уровнем потребления по годам (я знаю, что это неправильно, что они частично пересекаются).

На примере мяса:
Год - потребление на душу населения, кг - продажи через розницу на душу населения, кг (расчет) - продажи через розницу плюс опт на душу населения, кг (расчет) - процент опта в продажах.

1990 - 69 - нет данных
1995 - 50 - 32,2 - 34,6 - 6,9%
2000 - 41 - 29,8 - 32,8 - 9,23%
2004 - 49 - 45,0 - 51,0 - 11,80%
2005 - 50 - 48,7 - 56,5 - 13,79%
2006 - 53 - 50,1 - 60,7 - 17,46%
2007 - 56 - 53,6 - 65,6 - 18,26%

То есть, в 2007 году практически все потребление мяса - из розничных продаж, тогда как в 1995 розница перекрывала только 65% потребления, плюс, максимум 5% через опт. Что перекрывало остальные 30%? Это ведь какой-то огромный сектор, который практически исчез к 2007 году.
#7 | 13:26 06.04.2010 | Кому: Всем
>Не подскажешь, где по нему данные найти?

Самое лучшее, что нашел - в ежегоднике таблица 20.25 - Оборот общ. питания

Дальше, я не понял, откуда ты взял цифры потребления за 1990 и 1995 год, поэтому работал с твоими.

По итогам родил две гипотезы, которые могут быть верными как по отдельности, так и вместе. Могут быть и неверными
1) Дело все же в общепите. Возможно, в советское время в какую-то часть заведений общепита (может быть, только заводские столовые, например), продовольствие поступало как-то своеобразно, и поэтому не учитывалось в статистике розничных и оптовых продаж.
2) Дело в личном хозяйстве. В советское время с ним было проще, государство помогало и рентабельность этого дела была высокая. Потом, в 90-е, многие вообще почти ничего не покупали в магазинах, питались только своим. Сейчас рентабельность их во многих местах отрицательная и люди их просто побросали или уменьшили до минимума.

Подробнее копаться времени сейчас нет, может быть, потом руки дойдут. Того, что я просмотрел, маловато для четких выводов, надо глубже копать.
#8 | 15:08 06.04.2010 | Кому: Всем
Правда, непонятно, как можно учитывать потребление с личного подворья.
#9 | 15:13 06.04.2010 | Кому: visionary
>>Не подскажешь, где по нему данные найти?
>
> Самое лучшее, что нашел - в ежегоднике таблица 20.25 - Оборот общ. питания

Не совсем то. Там в деньгах, хоть и написано, что в "сопоставимых ценах".

> Дальше, я не понял, откуда ты взял цифры потребления за 1990 и 1995 год, поэтому работал с твоими.


Из[censored] (ссылку уже давал), за[censored] год, таблица 16.13. ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ.

> По итогам родил две гипотезы, которые могут быть верными как по отдельности, так и вместе. Могут быть и неверными

> 1) Дело все же в общепите. Возможно, в советское время в какую-то часть заведений общепита (может быть, только заводские столовые, например), продовольствие поступало как-то своеобразно, и поэтому не учитывалось в статистике розничных и оптовых продаж.

Не катит. :)

Речь идет про постсоветское время, да и, кроме того, если посмотреть на таблицу по оборотам общепита, про которую ты говорил (столбец "в процентах к 1990"), по ней видно, что общепит в 1995 был в глубокой жопе (35%), из которой к 2007 маленько выбрался (67%).

Не похоже на ту динамику, про которую я говорил - какой-то сектор стабильно замещается розничной торговлей.

> 2) Дело в личном хозяйстве. В советское время с ним было проще, государство помогало и рентабельность этого дела была высокая. Потом, в 90-е, многие вообще почти ничего не покупали в магазинах, питались только своим. Сейчас рентабельность их во многих местах отрицательная и люди их просто побросали или уменьшили до минимума.


Тоже сомнительно. Как органы госстатистики учитывают произведенное в личных хозяйствах? Там ведь нет строгой отчетности. Соответственно, и потребление от личных хозяйств не должно фигурировать в конечных цифрах среднедушевого потребления.

К примеру, как в госстатистике отражается тот факт, что в прошлом декабре я купил полутушу свиньи с рук и без кассового чека, и которую до сих пор ем (а сало еще до зимы есть буду)? :)

> Подробнее копаться времени сейчас нет, может быть, потом руки дойдут. Того, что я просмотрел, маловато для четких выводов, надо глубже копать.


Камрад, ты если до чего додумаешься - сообщи как-нибудь, пожалуйста. Я параллельно думать и копать буду.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.