Мифы Первой мировой

oper.ru — "3) "Беспощадные рукопашные схватки в траншеях" - Статистика медиков на этот счет беспощадна. На долю холодного оружия приходится 1% смертельных ранений в 1915 году и 0,2% - в 1918". Весь текст в первом каментсе.
Новости, Общество | Stopir 09:51 18.08.2014
17 комментариев | 86 за, 0 против |
#1 | 09:51 18.08.2014 | Кому: Всем
Надыбал тут в командировке французский научно-популярный журнал, типа "Скептика".
Разумеется, основная тема - ПМВ, причем - развенчание распространенных мифов про ПМВ.
В общем, давайте ознакомимся.

1) "французская армия пошла на войну в красных штанах ради барышей отечественных производителей краски"
- Последний французский производитель красной краски "гаранс" разорился в конце 19 века и армия была вынуждена покупать химический краситель в... Германии! В 1909-1911 годах французская армия проводила обширные работы по разработке обмундирования защитного цвета ("бурская" униформа, форма "резеда", форма "Детай"). Первыми и самыми яростными ее противниками стали... журналисты и эксперты тогдашних СМИ, быстро настроившие общественность против "унижающей человеческое достоинство и французский дух" защитной униформы. Дальше подключились парламентарии-популисты, вечно экономные финансисты и армейские консерваторы - и инициатива была похоронена до 1914 года, когда пришлось срочно извлекать со складов серо-голубые шинели Детая, которые, к счастью, еще не были списаны, в отличие от их предшественников цвета хаки и резеды.

2) "Разработанная генштабовскими интеллектуалами теория "наступления до предела" поставила Францию на грань катастрофы".
- Абсолютно все стороны начального периода ПМВ придерживались исключительно наступательного образа войны. Теоретические выкладки французских генштабистов - кстати, менее механистические, чем у немцев и уделявшие большое внимание психологическому аспекту ведения боевых действий, не выделялись ничем особенным на этом фоне. Настоящей причиной августовских гекатомб стал провал в офицерском составе корпусного и дивизионного звена, который отличался высоким средним возрастом и низким качеством. В кадровых военных, ввиду низкого уровня жизни, оставались люди, не способные ни к чему иному, а резервисты ан масс не имели никакого понятия о современных методах ведения войны.

3) "Беспощадные рукопашные схватки в траншеях"
- Статистика медиков на этот счет беспощадна. На долю холодного оружия приходится 1% смертельных ранений в 1915 году и 0,2% - в 1918. Основным оружием траншей была граната (69%) и огнестрел (15%). Это коррелирует и с распределением ранений по телу: 28,3% - голова, 27,6% - верхние конечности, 33,5% - ноги, 6,6% - грудь, 2,6% - живот, 0,5% - шея.

4) "Смертельный газ"
- 17000 убитых и 480000 раненных на Западном фронте. То есть, 3% совокупных потерь и 0,5% погибших. Это дает нам соотношение убитых к раненным 1:28 против среднего по фронту 1:1,7-2,5. То есть, как ни цинично это звучит, после газа выживало гораздо больше солдат, которые могли рассказать всем желающим о своих страданиях - при том, что лишь 2% раненных стали инвалидами на всю жизнь, а 70% отравленных возвращались в строй менее, чем за 6 недель. У страха глаза велики.

5) "Франция истекла кровью в траншеях Вердэна"
- Под Вердэном Франция потеряла примерно столько же солдат, сколько в подвижной войне 1918 года и почти в два раза меньше - чем в более чем мобильных приграничных сражениях и на Марне.

6) "Офицеры прятались за спинами солдат".
- Доля погибших и пропавших от призванных в армию, офицеры/солдаты: пехота - 29%/22,9%, кавалерия - 10,3%/7,6%, артиллерия - 9,2%/6%, саперы - 9,3%/6,4%, авиация - 21,6%/3,5%. Заодно, чтобы лишний раз не говорить - это к вопросу о кавалерии, уничтоженной пулеметами.

7) "Генералы расстреливали мятежных солдат"
- Количество солдат, приговоренных к расстрелу военно-полевыми судами (включая совершивших уголовные преступления) равно 740. Это 0,05% от всех погибших французских пехотинцев. Больше смотрите художественное кино.
#2 | 10:00 18.08.2014 | Кому: Всем
Собственно, что интересно, такие мифы есть в каждой армии мира. И обычно они выставляют военных зашоренными идиотами и кровавыми маньяками.©Sha-Yulin
#3 | 10:02 18.08.2014 | Кому: Всем
В общем как у нас про ВОВ.
#4 | 10:07 18.08.2014 | Кому: Stopir
> 3) "Беспощадные рукопашные схватки в траншеях"

Американские историки со свойственной им скрупулезностью подсчитали, что в ходе гражданской войны 1861-1865 гг. от колотых и рубленых ран умерло всего 922 человека, причем главным образом не в ходе боевых действий, а в пьяных драках или при усмирении беспорядков.

можно еще добавить, что "штыковая атака" - это с середины 18 века не намерение схватиться именно на штыках, а сокращение дистанции боя для увеличения эффективности огня.
#5 | 10:22 18.08.2014 | Кому: vadkov
> Американские историки со свойственной им скрупулезностью подсчитали, что в ходе гражданской войны 1861-1865 гг. от колотых и рубленых ран умерло всего 922 человека, причем главным образом не в ходе боевых действий, а в пьяных драках или при усмирении беспорядков.

а можно уточнить, каким образом они это подсчитали? если учитывать огромное количество дезертиров и частое отсутствие какого либо медицинского ухода за ранеными, то на какие документы они опирались?
#6 | 10:27 18.08.2014 | Кому: Всем
> "3) "Беспощадные рукопашные схватки в траншеях" - Статистика медиков на этот счет беспощадна. На долю холодного оружия приходится 1% смертельных ранений в 1915 году и 0,2% - в 1918".

Да и то все они нанесены одним человеком!!!

[censored]
#7 | 10:35 18.08.2014 | Кому: Ерш
Фауст-патрон - не холодное оружие!
Тем более в ПМВ. :)
#8 | 10:40 18.08.2014 | Кому: tazuja
> на какие документы они опирались?

На те, что были?
Откуда данные о частом (насколько?) отсутствии какого-либо медицинского ухода?
Без подъёба интересуюсь.
#9 | 11:18 18.08.2014 | Кому: tazuja
> то на какие документы они опирались?

история Гражданской войны в США очень неплохо изучена, ведь на протяжении почти 80 лет это было так сказать основное событие их истории.

да и первичные учеты велись достаоточно скурпулезно, т.к. армии были наемными и вопросы выплаты жалованья стояли достаточно серьезно
#10 | 11:23 18.08.2014 | Кому: Stopir
> На те, что были?
> Откуда данные о частом (насколько?) отсутствии какого-либо медицинского ухода?
> Без подъёба интересуюсь.

в основном по материалам[censored] - по моему весьма компетентного товарища.
[censored]
[censored]

к тому же можете оценить количество непрямых потерь армии Северян и Конфедератов:
У северян:

убито - 67 058
умерло от ран- 43 012
от болезней- 194 368
другие причины- 54 682

У южан:

убито - 67 000
умерло от ран- 27 000
от болезней- 59 000
другие причины-105 000
[censored]
#11 | 11:24 18.08.2014 | Кому: vadkov
> т.к. армии были наемными и вопросы выплаты жалованья стояли достаточно серьезно

шутите?[censored]

Довоенная система рухнула. Госпитали с импровизированными формами транспортировки раненых были организованы на полковом уровне. Раненные солдаты иногда несколько дней не получали никакой медицинской помощи. Хирурги работали обособленно, без помощи или надзора.
[censored]
#12 | 12:12 18.08.2014 | Кому: tazuja
> шутите? [censored]

собственно поэтому бунты и пошли, денег не хватало и государство пыталось заставить граждан повоевать из патриотических побуждений, граждане (непосредственно в НЮ - преимущественно бедные ирландские и немецкие иммигранты) немножко побунтовали

вместе с тем к 1964 году костяк армии северян составляли уже профессионалы, с длительными контрактами и неплохим жалованьем

> Госпитали с импровизированными формами транспортировки раненых были организованы на полковом уровне. Раненные солдаты иногда несколько дней не получали никакой медицинской помощи.


нормальный уровень развития ВПХ середины 19 века, ничуть не лучше чем в немецкой или российской армии того же периода : никакой асептики, массовые ампутации, антисанитария, зачатки анестезии
#13 | 12:20 18.08.2014 | Кому: vadkov
> вместе с тем к 1864 году костяк армии северян составляли уже профессионалы, с длительными контрактами и неплохим жалованьем

но основную массу солдат, по прежнему, составляли призывники. немало которых затем пополняли немалую армию дезертиров.

> никакой асептики, массовые ампутации, антисанитария, зачатки анестезии


и весьма "специфический" учет. именно поэтому данные о 922 человек, умерших от холодного оружия, у меня вызывают сомнения.
#14 | 13:10 18.08.2014 | Кому: tazuja
> у меня вызывают сомнения

У меня лично вопрос вывызавет кардинальная разница в графах.
У северян умерло от ран и болезней значительно больше чем у южан. Но "по другим причинам" - значительно меньше (видать южан в заключении больше уморили). Налицо как минимум разность подходов в подсчёте потерь. Либо медики Конфедерации раза в 2,5-ой получше будут.
Опять же "круглые цифры" потерь южан тоже вызывают вопросы.
Кто в курсе, где как подсчитывалось?
#15 | 13:35 18.08.2014 | Кому: Stopir
> Кто в курсе, где как подсчитывалось?

именно! это весьма немаловажный вопрос!
на который у меня, к сожалению, нет ответа.
#16 | 13:43 18.08.2014 | Кому: Stopir
> У северян умерло от ран и болезней значительно больше чем у южан.

у северян армия численно была больше как раз в 2 раза, соответственно и небоевые потери, при сходном уровне санитарного обеспечения, должны быть пропорциональны велики

> Опять же "круглые цифры" потерь южан тоже вызывают вопросы.


в конце войны у южан (особенно после "марша к морю" Шермана) наступил развал тыла и коммуникаций, что кмк повлекло утрату управления войсками и большой пласт информации оптерях был утрачен либо вообще не фиксировался в штабных документах
#17 | 13:57 18.08.2014 | Кому: Всем
Это ещё статистику по наполеоновским войнам не Вотт не выложили))) К примеру, за всё Бородинское сражение штыком ранен Один русский офицер. А в среднем за всю эпоху на всё холодное оружие гдето около 5% потерь
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.