>Про силовую операцию против Безлера,в которой якобы принимал участие Ходаковский.
Не "якобы Ходаковский", а бойцы "Восток" и "Оплот".
Конечно никаким СМИ ни украинским, ни блогерам, ни российским ты не поверишь, потому давай посмотрим на видео и фото, что было в тот день.
Вот Бородай говорит о том, что здание ГУВД вместе с несчастными ментами захвачено Безлером[censored]
Вот уже идет операция по освобождению здания ГУВД[censored]
Вот на фото боец из видео рядом с пулеметчиком[censored]
А вот пулеметчик уже рядом с бойцами "Оплот"[censored]
Итого, посреди города идет противостояние между донецким и горловскими, а Ходаковский, будучи министром безопасности ДНР, чей батальон контролирует город по твоему никак к этому не относится?
> Не "якобы Ходаковский", а бойцы "Восток" и "Оплот".
> Вот Бородай говорит
То что, компаньон Стрелкова Бородай намеревался устроить кровавую кашу я с тобой согласен.
Но ты так и не доказал причастность Востока к данным событиям (весьма мутным).
> а Ходаковский, будучи министром безопасности ДНР, чей батальон контролирует город
Намеренно или не намеренно (остановимся на этом варианте), ты проводишь манипуляцию. Батальон Ходаковского,насколько мне известно, никогда не занимался обороной Донецка, он защищал Саур-Могилу, Макеевку, Карловку, ряд других населенных пунктов за Донецком. Но даже если бы он был в Донецке, это бы не означало,что Восток его "контроллировал". Министром обороны ,на тот момент, являлся Гиркин, премьер-министром - Бородай, а это верховный главнокомандующий.
Твой тезис "Восток контроллировал Донецк" не обоснован.
Годный ответ на отвратительный наброс ефрейтора кассада. (http://friend.livejournal.com/1307982.html),[censored]
Так кто лжет, Кассад или Стрелков?
[censored]
Сегодня colonelcassad разразился текстом, в корне противоречащим заявлениям Стрелкова. Как следует понимать такой демарш славящего ДНР блогера, который, одновременно, заявляет о соответствии действительности заявлений военного командира Стрелкова, и, на этом основании, проклинает другого военного командира Ходаковского?
Кассад (Рожин), комментируя интервью командира бригады «Восток» Ходаковского ([censored][censored][censored] пишет следующее:
> «Тут снова вылез Ходаковский и поведал чудесные вещи. Оказывается сей персонаж, никакого отношения к Донецкой Народной Республике не имеет»
Рожин, на свойственном ему подзаборном языке («вылез», «сей персонаж» и т.п.) обвиняет командира бригады «Восток» в том, что он не имеет никакого отношения к ДНР. Так и хочется спросить, и что? Ходаковский еще 16 июля объявил, что он и его организация «Патриотические Силы Донбасса» выходит из состава правительства ДНР, цитируем: «сейчас, с учетом обострения военной обстановки, мы приняли решение, что неудобно сидеть одним местом на двух стульях. Соответственно, нужно концентрироваться на тех задачах, которые у нас лучше всего получаются. Поэтому мы сделали выбор в пользу боевых действий, которые мы вместе со Стрелковым и «Оплотом» будем достаточно активно, эффективно вести.
А у нас есть общественные организации или формирования, которые в принципе предпочитают заниматься другим родом деятельности. На наши вопросы по поводу того, почему вы не воюете, они отвечают, что, дескать, если мы будем воевать, то кто будет обеспечивать общественный порядок? Поэтому если они хотят попробовать себя в этой сфере — пусть попробуют. Мы за ними будем наблюдать очень тщательно. Если вдруг у них что-то не будет получаться, мы будем их корректировать в этом вопросе. Поэтому мы однозначно советом Патриотических сил Донбасса приняли решение о выходе из состава правительства ДНР для того, чтобы сейчас сконцентрировать все наши усилия для ведения боевых действий и на обеспечение защиты города, а также наступательных действий в отношении нашего противника. Это было абсолютно наше добровольное решение и вызванное исключительно складывающейся обстановкой. А уже после того, как мы будем формировать новое образование — Новороссию, уже будем дальше разговаривать о должностях и о прочем. На сегодняшний день незачем делить шкуру неубитого медведя».
В том же духе высказывается Ходаковский и в интервью (которое выборочно цитирует Кассад), подчеркивая, что сейчас нужно заниматься войной, а не делить политические позиции.
При этом Ходаковский в том же (!) интервью вполне внятно, говорит что:
Корр.: «помогите, пожалуйста, подскажите, мы где сейчас находимся, в Украине или в России?»
Ходаковский: «Мы сейчас находимся на территории непризнанной Донецкой народной республики.»
> «никому там не подчиняется»
Речь в интервью шла конкретно о подчиненности Стрелкову, при это сам Стрелков недавно говорил, что является только командиром отряда «Ополчение» (стрелковцев) и что есть еще несколько крупных отрядов, которые ему не подчинены и с которыми у него полное взаимопонимание. Тоже самое в цитируемом интервью говорит и Ходаковский: «Все понимают прекрасно, что здесь нет никакой конкуренции. Если подразделение Стрелкова на каком-то из участков, или подразделение «Оплота» на каком-то из участков потерпят поражение, то мы убудем все. И это достаточная мотивация для того, чтобы на этой почве выстраивать нормальные, здоровые человеческие взаимоотношения. И военные взаимоотношения. Других мотивов просто не требуется. Сама природа ситуации заставляет нас на этой почве строить нормальные здоровые отношения. Мы держимся на дистанции — все лидеры, которые имеют отношение к ведению военных действий, — мы держимся на дистанции от любых политических аспектов и составляющих всего того, что здесь происходит. Тут же и политика одновременно, и война делаются параллельно».
> «и вообще выступает за "единую пророссийскую Украину"»
Цитата из все того же интервью:
Корр.: «Удастся ли Украине остаться единой страной?»
Ходаковский: «Ну, очень нужно сильно постараться. На сегодняшний день мы видим тенденции к тому, что Украина имеет уже разные векторы тяготения. Восток и Юго-Восток Украины тяготеют к России, Западные территории Украины тяготеют к Европе более сильно, чем вся Украина. В этническом смысле западные территории Украины больше себя ассоциируют этнически с чехами, венграми, поляками. И не исключено, что начнется процесс разделения Украины на несколько частей».
Ранее Рожин приводил у себя интервью ополценца, в котором говорится следующее:
Корр.: «Как думаете, чем это закончится?»
Ополченец: «Думаю, что мы рано или поздно дойдем до польской границы. Если брать, то всю Украину. Не должно быть этих придурков, которые прыгают и орут: кто не скачет, тот москаль».
Корр.: «Вы говорите: до польской границы дойдем и объясним им. Вас не пугает, что будут тысячи жертв?»
Ополченец: «Вы понимаете, если мы не пойдем и не возьмем всю Украину, жертв будет еще больше».
Корр.: «И что нам дальше с этим делать? К России присоединим?»
Ополченец: «Зачем?! Не надо ничего никуда присоединять! Пусть они сами решают. Для России, для меня главное, чтобы Украина была дружественной страной, без натовских баз. Хотят они в гей-Европу – пусть валят в гей-Европу, меня это абсолютно не волнует. Просто не должно быть там противопоставления: этот москаль, этот хохол, москали – это плохо. Притом, что весь Киев говорит по-русски! Я учился в военном училище на Украине, в Одессе, и там все говорили по-русски. Они говорят по-русски, но из-за этой политики прогибания под Америку делают не то. Им желательно убрать оттуда всех местных жителей на Востоке и начать разработки сланцевого газа. Это делается, чтобы Америка блокировала сотрудничество с Европой относительно поставок газа. Они ведь кричат, что кроме нефти и газа у нас ничего нет».
Сам же Рожин сопроводил это интервью следующим комментарием:
> «Да вполне обычное, среди тех, кто там воевал, это достаточно типичный взгляд на происходящее».
Безлер заявлял о желании идти на Львов: «Война - это тяжёлый труд. Усталость? Конечно чувствуется.Почистим Донбасс, попьём кофе и двинем на Львов», т.е. де-факто речь идет о единой небандеровской Украине, или нет?
Мозговой говорит о том же: «- ...поэтому мы будем идти до конца.
- Конец, это что?
- Конец, это, как минимум, военный парад на Крещатике».
Не говоря уже о стрелковце Абвере, цитируем: «В Киев мы войдем - однозначно, до Львова мы дойдем - точно! Я гарантирую, что если я дойду до Львова [аплодисменты], я как патриот Украины не допущу ни одной провокации», потом что «люблю Украину».
Недавно Рожин утверждал, что:
> «В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали»
Т.е. Стрелков является знаменем «единой пророссийской Украины», верно?
Мы тоже за единую пророссийскую Украину, образующую братский союз с Россией, а что, кто-то против этого? Другое дело, что мы не понимаем, как этот сценарий можно в полной мере реализовать.
> «Будет ли интересно он воевать за возвращение Крыма и Севастополя в состав Украины? Поддержит ли он такую войну за "воссоединения" Крыма с ненькой?»
Интересно, будет ли Рожин информационно воевать за развал России, с последующей карательной зачисткой Крыма? Или это некорректный вопрос?
> «В целом, насчет Ходаковского все уже давно было сказано и писалось не раз, это человек Ахметова»
Хотелось бы хоть раз увидеть доказательство тезиса «Ходаковский – человек Ахметова» (на всякий случай уточним, что «Ходаковский из Донецка и потому (!) является человеком Ахметова» – это не аргумент), или пропаганда в духе «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта» уже стала нормой?
> «и в данном случае он лишь переозвучивает весенние заклинания Ахметова "про единую Украину"».
Хотелось бы хоть раз увидеть доказательство тезиса «Ходаковский – человек Ахметова» (на всякий случай уточним, что «Ходаковский из Донецка и потому (!) является человеком Ахметова» – это не аргумент), или пропаганда в духе «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта» уже стала нормой?
> «и в данном случае он лишь переозвучивает весенние заклинания Ахметова "про единую Украину"».
Значит ли это, что
> «среди тех, кто там воевал, это достаточно типичный взгляд на происходящее»
Или Рожин занимается демагогией и дешевыми передергиваниями?
> «Его участие в заговоре с целью сдачи Донецка уже привело к его отставке (как и ряда других лиц) с поста министра госбезопасности ДНР (как не трудно догадаться, тогда он к ДНР очень даже относился) и выпадению из обоймы политических руководителей республики».
Как в таком случае рассматривать отставку старого друга и соратника Стрелкова Бородая? И, главное, почему Ходаковский не был арестован, выдворен из ДНР и т.д.?
> «Его военный авторитет после огромных потерь в Донецком аэропорту и на пограничном переходе, ныне силен в весьма узких кругах его окружения и сектантов Кургиняна. В целом, вполне понятно, почему он еще где-то выступает и мелко гадит, у руководства ДНР сейчас просто нет сил, чтобы зачищать местную пятую колонну силой... "Восток" уже давно стал брендом и под его вывеской воюют различные группы».
Таким образом, Рожин рисует следующую картинку:
1) Есть заговорщик, намеревавшийся сдать Донецк (то, что южное направление фронта держал и держит «Восток» Рожина не волнует, ну да ладно, рассмотрим его логику).
2) Заговорщик не имеет военного авторитета, т.е., в условиях добровольческой войны, у него нет ополченцев (которые идут только за тем командиром, которому верят).
3) «Восток», которым командует Ходаковский, не более чем бренд, под которым воюют разные группы (т.е. Ходаковский их не контролирует).
4) Заговор Ходаковского был изобличен и его за это отправили в отставку, но... не арестовали так как... «на это просто нет сил».
Подождите, но если «вина» Ходаковского несомненна, военного авторитета он «не имеет», а бригада «Восток» не более, чем бренд, то почему нет сил его арестовать, что за бред?!
При этом Стрелков говорит что: «Господин Ходаковский бывал у меня в Славянске дважды в конце апреля текущего года, и мы с ним нашли тогда вполне нормальный общий язык и договаривались об определённом взаимодействии. Я уверен, что мы с ним договоримся о встрече и обязательно найдём этот общий язык и будем действовать совместно, рука об руку. Что касается всего остального, то хочу сказать, что подразделения батальона «Восток» сейчас непосредственно взаимодействуют с ополчением, выполняют боевые задачи, и выполняют их не первый день. А координация между штабами ополчения и «Востока» существует с первого дня нашего прибытия в город Донецк»
Так кто лжет о Ходаковском, Кассад или Стрелков?
> «Оппоненты об этом прекрасно знают, поэтому используют Ходаковского по максимуму, то вбрасывая через него дезу[censored] про российский "Бук" которым сбили малайзийский "Боинг"»
Рожин фактически цитирует Дугина, напоминает ту историю:
1) Командир бригады «Восток» Александр Ходаковский дает комментарий для «Reuters».
2) «Reuters» выпускает лживый материал, обвиняя Ходаковского в том, что тот якобы признал наличие «Буков» у ополчения ДНР.
3) Ходаковский тут же дает опровержение (стенограмма –[censored]
4) Дугин и ему подобные имея выбор между: англосаксонской пропагандой и прямой речью обвиняемого англосаксами командира одного из крупнейших отрядов ополчения, выбирают англосаксов и дословно воспроизводят их пропаганду:
[censored]
В этом контексте нельзя не задаться вопросом – на чьей стороне воюет оккультный фашист и член «Черного Ордена SS» Дугин?
Теперь, когда деза Рейтерс уже предельно очевидна и все опровержения 10 раз даны, левак Рожин чуть ли не слово в слово повторяет наброс фашиста Дугина. Это вопиющая некомпетентность или что-то другое?
Ходаковский, в том числе, и из-за таких пропагандистов, как тиражирующие ложь Рейтрес Дугин-Кассад, в том же (!) интервью был вынужден еще раз все подробно объяснять о дезе Рейтерс и т.д.
> «то всячески противопоставляя Стрелкову, дабы не допустить установления единого командования и четкой военной иерархии»
Стрелков, заявляющий что он, что является только командиром отряда «Ополчение» (стрелковцев) тоже не допускает
> «установления единого командования и четкой военной иерархии»?
Так кто лжет о якобы срыве установления единого командования и четкой военной иерархии, Кассад или Стрелков?
> «Теперь вот и вовсе обозначили, что Ходаковский и Ко, вообще ДНР не подчиняются. и являются по сути обычной махновщиной, пытаясь оторвать "Восток" от вооруженных сил ДНР. Надо ли говорить о том, кому выгодно такое положение дел на Донбассе».
Стрелков и все остальные командиры ополчения заявляют, что они координируют свои действия путем договоренностей между собой. Значит ли это, что все они виноваты в «махновщине» и отрывают свои отряды от вооруженных сил ДНР? Кстати, Рожин ведь утверждает, что «Восток» – это бренд, т.е. речь идет об отрыве бренда от вооруженных сил ДНР? Или этот лжец путается в собственных текстах?
> «Учитывая, что "Восток" уже давно стал брендом и под его вывеской воюют различные группы (в том числе и те, которые занимаются крышеванием бизнеса в Донецке), надо понимать, что сия предательская по отношению к ДНР и Новороссии позиция (победа ДНР и Новороссии означает автоматический развал Украины - в этом отношении, позиция Ходаковского и Ко, просто враждебна основным целям ДНР), это есть позиция Ходаковского, его подельников и его заказчиков (людей Ахметова, который теряет в таком случае свою империю, и московских олигархов, приславших в Донецк Кургиняна, который с июля получил заказ на пиар Ходаковского)»
Надо ли понимать эту байку как пролог к «у Востока теперь новый командир, а Ходаковский бежал в Макеевку»? Вообще подобные бездоказательные набросы они допустимы, да? Т.е. так тоже можно написать:
> «Учитывая, что "Стрелковцы" уже давно стали брендом и под его вывеской воюют различные группы (в том числе и те, которые занимаются крышеванием бизнеса в Донецке), надо понимать, что сия предательская по отношению к ДНР и Новороссии позиция (победа ДНР и Новороссии означает автоматический развал Украины - в этом отношении, позиция Стрелкова и Ко, просто враждебна основным целям ДНР), это есть позиция Стрелкова, его подельников и его заказчиков (людей Коломойского, который теряет в таком случае свою империю, и московских олигархов, приславших в Донецк Дугина-Рожина-Вершинина-имя легион, которые с марта получили заказ на пиар Стрелкова)»
Или все-таки это мерзкий поклеп, который автору нужно или доказывать, или заслуженно считаться дешевым лжецом?
> «В июле, ввиду внезапного возвращения Стрелкова в Донецк это провернуть не получилось, сейчас во время решающих боев на Донбассе, они продолжают систематически бить в спину военному руководству ДНР»
Напоминаем, что приехав в Донецк, Стрелков заявил что: «Господин Ходаковский бывал у меня в Славянске дважды в конце апреля текущего года, и мы с ним нашли тогда вполне нормальный общий язык...»
Так кто лжет о Ходаковском, Кассад или Стрелков?
> «То что российская пятая колонна и клиенты олигархов вроде Ходаковского и Кургиняна уже столь откровенны в своем желании уничтожить ДНР "разрушающей территориальную целостность Украины", лишний раз говорит о том, что события вступают в решающую фазу и без удара в спину по ДНР, хунта рискует завязнуть в бесперспективных боях на Донбассе. Победа ДНР в этом плане крайне невыгодна Ходаковскому (понятное дело, что она невыгодна московским и украинским олигархам и их челяди), так как велик риск, что за ним тогда действительно могут прийти и распросить об "этапах большого пути"».
Совсем недавно о «московских и украинских олигархах» в своей статье на тему «Путин и Кургинян против Стрелкова» рассуждал el_murid, теперь Кассад и т.д. В целом такие унылые рассуждения являются лейтмотивом подобных набросов, они все по одной методичке работают что ли?Итого:
1) Кассад обвиняет Ходаковского в том, что он за «единую пророссийскую Украину», при этом сам же Кассад приводит заявление ополченца, Безлера, и т.д., которые говорят о том, что нужно дойти до Львова. Сам Кассад говорит, что это «вполне обычное, среди тех, кто там воевал, это достаточно типичный взгляд на происходящее». Так кто лжет, ополченцы, утверждающие, что нужно освободить всю Украину или Кассад, считающий это сливом ДНР?
2) Кассад обвиняет Ходаковского в подрыве установления единого командования Стрелкова, сам Стрелков заявляет, то он командует только своим отрядом и на большее не претендует, а с другими отрядами у него отлично выстроена взаимная координация. Так кто лжет об организации командования ополченияем, Кассад или Стрелков?
3) Кассад обвиняет Ходаковского в предательстве, Стрелков (и ряд других офиц. лиц ДНР) говорит, что у него с Ходаковском полное взаимопонимание, а «Восток» достойно воюет. Так кто лжет о Ходаковском, Кассад или Стрелков?
> «PS. Заранее предупреждаю, все сектанты Кургиняна, как и ссылки на их ресурсы удаляются автоматически».
Это неудивительно, в прямой дискуссии подобные Кассаду пропагандисты сливаются на раз. Они могут только устраивать бури в стакане своих ЖЖ.
UPD. Уже вышел короткий комментарий Ходаковского.
Командир бригады «Восток» четко говорит, что от фашистской хунты должна быть освобождена вся Украина, подробнее –[censored]
Лично мы тоже 100% за единую Украину в составе братского союза с Россией и Белоруссией. Другое дело, что есть вопросы по реализации этой концепции, первыми шагами в которой, в любом случае, является становление ДНР, ЛНР и всей Новороссии (состоящей, на секундочку, из 8 регионов) в целом. Но даже после становления Новороссии кто-то из патриотов предложит на этом остановиться и, в частности, оставить Киев бандеровцам, так нужно понимать развернутую истерику?
P.S. Каким дебилом надо быть, чтобы это не понимать, либо игнорировать?
> То что, компаньон Стрелкова Бородай намеревался устроить кровавую кашу я с тобой согласен.
И где же в выступлениях Бородая в тот день видна информация о том, что он пытается устроить кровавую кашу? Приведи цитаты, благо ссылки на интервью я тебе дал.
>Батальон Ходаковского,насколько мне известно, никогда не занимался обороной Донецка, он защищал Саур-Могилу, Макеевку, Карловку, ряд других населенных пунктов за Донецком. Но даже если бы он был в Донецке, это бы не означало,что Восток его "контроллировал".
[censored]
А это тогда что? Полицейская операция в городе, проводимая батальоном "Восток", который по твоим словам в Донецке не действует и ничего не контролирует. Вообще твое высказывание, что Ходаковский, действующий министр безопасности, чьи люди, вместе с "Оплотом" были основной силой в городе, якобы остался в стороне, когда посреди Донецка идет бой, весьма сомнительно. Я еще понимаю Стрелков сам не в Донецке и бойцы его не в Донецке, что то контролировать он не может или Бородай, у которого даже отряда нет, кроме собственной охраны.
Кстати давай, чтобы не запутаться, подведем промежуточный итог нашего спора по поводу ситуации вокруг ГУВД.
Сначала твои тезисы.
1. Бородай назвал Безлера террористом - не подтверждено.
2. Стрелков оставил Славянск, когда была объявлена АТО против Безлера - опровергнуто.
3. "Восток" отказался действовать в ситуации с ГУВД против Безлера - не подтверждено.
4. "Оплот" отказался действовать в ситуации с ГУВД против Безлера - опровергнуто.
Теперь мои тезисы.
1. Батальон "Восток" участвовал в операции против Безлера - не подтверждено.
2. Батальон "Оплот" участвовал в операции против Безлера - подтверждено.
3. Донецкая милиция участвовала в операции против Безлера - подтверждено.
Я ничего не забыл?
Ну и в качестве доказательств, достаточных для подтверждения/опровержения не рассматриваем СМИ и блогеров, а используем только слова непосредственных участников событий, руководителей соответствующих подразделений и официальных должностных лиц, фото и видеоматериалы.
> 1. Батальон "Восток" участвовал в операции против Безлера - не подтверждено.
Начальник УВД генерал Пожидаев (возглавлял до своего назначения в марте службу безопасности одного из холдингов Ахметова) с немногими бойцами принял бой. Когда среди милиционеров появился убитый и раненые, в тыл Безлеру ударил… батальон «Восток» Александра Ходаковского.
>промежуточный итог
> Сначала твои тезисы.
>1. Бородай назвал Безлера террористом - не подтверждено.
Подтверждено, ты сам приводил ссылки на VZ, вот тебе еще :[censored]
Вот твоя же ссылка на лично Безлера :[censored]
Т.е. был вброс и через СМИ и более обтекаемо напрямую сказано.
>2. Стрелков оставил Славянск, когда была объявлена АТО против Безлера - опровергнуто.
Давай по датам. Когда было объявлено АТО против Безлера - 1 июля. Когда Стрелков сдал Славянск - 5 июля, так?
Пока никаких противоречий - Восток отказался, с Оплотом,судя по всему было по другому.
>3. "Восток" отказался действовать в ситуации с ГУВД против Безлера - не подтверждено.
Как минимум не было факта участия.
>4. "Оплот" отказался действовать в ситуации с ГУВД против Безлера - опровергнуто.
Судя по видео, да.
> не рассматриваем СМИ и блогеров
Сам факт публикуемой информации мы не можем не рассматривать. Если куча СМИ говорит о том,что Безлер - террорист, то мы не можем в качестве доказательства тезиса "Безлер - террорист" использовать данные СМИ. Но сам факт того,что перечисленные (крупные) издания это публиковали, он есть - вот,пожалуйста.
> Давай по датам. Когда было объявлено АТО против Безлера - 1 июля. Когда Стрелков сдал Славянск - 5 июля, так?
ты о чём споришь? что АТО против Безлера и сдача Славянска на одной неделе были, или то что сдача Славянска напрямую связана с АТО против Безлера?
> Пока никаких противоречий - Восток отказался, с Оплотом,судя по всему было по другому.
По датам никакого противоречия нет. 1 июля Безлер был объявлен Бородаем террористом и начата АТО. АТО не прокатило, в ночь на 4-5 июля был покинут Славянск. Т.е. сбор начался за несколько дней до.
> Оплот и Восток?
Ранее никто не привел доказательств того,что Восток принимал участие в АТО против Безлера.
> а чем тогда вообще занимается ГБшник?
По твоему он должен заниматься сварой и принимать участие в интрижках Бородая-друга Гиркина?
Ходаковский некоторое время назад заявил, что времени на две должности у него не хватает и ему нужно вести войну. Вот и весь разговор.
>Подтверждено, ты сам приводил ссылки на VZ, вот тебе еще
>http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html#ixzz3AL1qIhVX
Там написано "сообщил РИА Новости представитель премьер-министра" и даже не указано кто именно. Таким образом, информацию дал не Бородай, а некий чиновник, которого назвали его представителем.
>https://www.youtube.com/watch?v=ZIcD8Cy84Ig
Ничего не сказано про террористов и АТО.
Короче говоря, никаких подтверждений своему тезису ты не привел, а первая ссылка его вообще опровергает. Итого статус: не подтверждено.
>Давай по датам. Когда было объявлено АТО против Безлера - 1 июля. Когда Стрелков сдал Славянск - 5 июля, так?
Уже 1 июля бойцы Безлера покинули Донецк после столкновения с местными силовиками. В этот же день Бородай дал пресс конференцию, где на вопрос о мерах воздействия на Безлера ответил "мы с ним поговорим". Никакого АТО он там не объявлял, силовое противостояние закончилось освобождением донецкого ГУВД.
>Если куча СМИ говорит о том,что Безлер - террорист, то мы не можем в качестве доказательства тезиса "Безлер - террорист" использовать данные СМИ.
У нас по этому поводу другой принципиальный вопрос - называл Бородай Безлера террористом или нет, объявлял против него АТО или нет. Пока доказательств, что Бородай такое говорил, нет, хотя он в тот день дал кучу интервью.
> По датам никакого противоречия нет. 1 июля Безлер был объявлен Бородаем террористом и начата АТО. АТО не прокатило, в ночь на 4-5 июля был покинут Славянск. Т.е. сбор начался за несколько дней до.
да при чём тут даты? доказательств, что против Безлера вообще что-то предпринималось - нет.
> Ранее никто не привел доказательств того,что Восток принимал участие в АТО против Безлера.
дак а кто принимал?
> По твоему он должен заниматься сварой и принимать участие в интрижках Бородая-друга Гиркина?
> Ходаковский некоторое время назад заявил, что времени на две должности у него не хватает и ему нужно вести войну. Вот и весь разговор.
должен был обеспечить безопасность, тут заявляют, что Безлер захватил УВД.
это разве не компетенция ГБшника?
> Там написано "сообщил РИА Новости представитель премьер-министра" и даже не указано кто именно. Таким образом, информацию дал не Бородай, а некий чиновник, которого назвали его представителем.
Ссылка шла на Бородая, пусть даже и через чиновника. Это называется : создание общественного мнения, для обоснования дальнейших действий. Если все поверили,что Безлер- террорист, то и зачищать его можно без проблем. Еще раз обращаю твое внимание на то, что тиражировали эту новость крупные СМИ.
> По датам никакого противоречия нет. 1 июля Безлер был объявлен Бородаем террористом и начата АТО. АТО не прокатило, в ночь на 4-5 июля был покинут Славянск. Т.е. сбор начался за несколько дней до.
У этого тезиса три проблемы и даты одна из них.
1. "АТО" это выдумка СМИ или какого то чиновника, не имеющего полномочий объявлять такие операции (предположительно это был Сергей Кавтарадзе).
2. Силовой конфликт (который кто то сдуру мог назвать "антитеррористической операцией") между горловскими и донецкими ополченцами вокруг здания ГУВД начался и закончился 1 июля победой донецких.
3. После отступления горловских бойцов, дальнейших силовых операций со стороны ДНР объявлено не было, наоборот речь шла исключительно о мирных методах решения противоречий, о чем прямо говорит премьер-министр на пресс конференции.
Твое желание во всем обвинить Стрелкова, даже там, где его близко не было, и продлить однодневный конфликт на неопределенное время на основании собственных домыслов при полном отсутствии сообщений о планируемой длительной операции со стороны кого бы то ни было, выдает твоя предвзятую позицию по этому вопросу.
>Ссылка шла на Бородая, пусть даже и через чиновника. Это называется : создание общественного мнения, для обоснования дальнейших действий.
Бородай этого не говорил, СМИ написать могут все что угодно, неточности встречаются, источники ошибаются. Наша задача сейчас разобраться называл Бородай Безлера террористом или нет. Пока получается, что не называл, аргумент про заговор крупных СМИ, купленных злодеем Бородаем или его таинственными покровителями, не считается доказательством, извини.
>Все логично, он не был уверен в успехе предприятия, поэтому действовал через представителя.
Домыслы. Сам Бородай говорил другое.
> Не кто-то,а представитель Бородая
Бородай лично комментировал происходящее на видео на месте, на прессконференции, по телефону разным СМИ и ничего такого не сказал. Ты сначала точно узнай, кто говорил про АТО, а потом обсудим на какой он должности.
>Есть мнение,что ждали подкрепления, которое весьма оперативно прибыло.
Домыслы. Бородай ясно обозначил, что будет взят курс на мирное решение вопроса и с приходом Стрелкова был создан совет полевых командиров и налажена координация между отрядами ополчения.
>1 июля еще не было, 4 уже выехал, 5 уже на месте. Быстро, не находишь?
Конфликт в Донецке 1 июля был закончен, дальше шли только переговоры. Попытки представить, что Стрелков приехал воевать с Безлером, это бездоказательная клевета, никаких данных, что он это планировал делать нет, никакого смысла ему это делать не было, вся аргументация - чьи то фантазии.
Сейчас, сейчас