Мнение поставщика хамона

> 5я сотня пошла! камрады. кончайте кормить троля!!!

Компенсируем ему сырную продукцию, чтоб не оголодал.

> > Ты на вопрос ответить способен? Конкретикой, а не встречным вопросом?
>
> Способен. Но зачем, когда мои оппоненты этого не делают?

На какой конкретно твой вопрос я не ответил?

> Зачем мне вилять жопой, когда я называю все своими именами?

Зачем - тебе лучше знать. Для чего ты виляешь жопой, выкидывая из моей цитаты аргументированную часть ответа, и оставляешь только ответ на попытку оскорбления?

Подозреваю, потому что обосновать свои слова ты неспособен, остаётся только толсто троллить.

> > Не пиздеть ты просто не можешь, что характерно :)
>
> Симметрично

Где конкретно я спиздел? Обоснуй, ты ведь не какое-то дешёвое трепло.

> > Продуктовые санкции против Европы/США = пустой картофан. Это так неполживо!
>
> А кто сказал, что про пустой картофан - это про продуктовые санкции? Или это ты сам, в своей голове додумал и выдал за мои слова?

Ты[censored] незомби, двумя часами ранее, в этой же теме. Разговора про колбасных эмигрантов ещё не было, речь шла о санкциях: "На одной вареной картошке - тоже жизнь, только что то не хотят люди так жить."

Ты уже до того завилялся, что в показаниях начинаешь путаться.

> Да-да, все это изобилие ежит в магазинах готовым и так же доступно по деньгам, как тот же сыр, ога.

95% представленного - простая русская еда, во всём её многообразии. Готовую еду большинство населения страны не закупают, готовят преимущественно дома.

> Ты достойный поклонник либерала Путина.

Тут ты частично угадал, незомби, нынешние действия Путина я поддерживаю. Про "поклонника" только спизднул - но это тебе привычно.

> Про колебания линии партии - к тебе тот же вопрос.

в принципе моё мнение субъективно, Тупичок вообще сильно изменился, если раньше любили его за интересные рассказы и интересные мысли, то сейчас максимум, что напишет, это о "делах и заботах".
понимаю свободного времени меньше, но сейчас он больше занимается рекламой, это не упрёк, просто стало иначе.
ну и политические темы стали не такими злободневными, как раньше.

вот например такого уже давно не[censored]
>И ни одного рассказа в телевизоре, как прекрасно живётся пенсионеру на три тысячи рублей.

>Главное — сильнее преподавать в школах Солженицына, это верный путь к успеху и процветанию.

[censored] - итоги 2007 года
[censored] - троллит пропутинцев

сейчас такого уже и не припомню, ну какую-нибудь критику в сторону правительства.

[censored] - вот про выборы в 2008.
[censored] - а вот уже про выборы 2012.

ну в первом случае - выборами ничего не изменить.
во втором - это демократический выбор России.

жаль комменты удалили, там можно было еще чего-нить найти.

ну и не сказать, что его взгляды сильно поменялись, скорее наоборот укрепились и смирились с действительностью, в том, смысле что Путин это меньшее из зол.

> > Продемонстрируй смену его "ориентации".
>
> Эко ты ловко мои слова переврал, я говорил про то что Дмит Юрич заделался в центристы, а ты просишь противоречивые высказывания.

Ты говорил, дословно:

> Так и Тупичок тоже сменил ориентацию, если ты не заметил.
> Дмит Юрич раньше частенько по нашей власти проезжал, а сейчас в центристы заделался.

Что конкретно в твоих словах я "переврал"?

Если ориентация сменилась, значит раньше была одна позиция, потом стала другая. Если они разные, то по ключевым вопросам они должны противоречить. Тебе было предложено подтвердить свои слова и продемонстрировать это противоречие, чего ты сделать предсказуемо не смог.

Поздравляю, гражданин, соврамши.

> На ходу подметки режешь.

Я тебя за твои же слова и подтягиваю.

> "смена ориентации" была продемонстрирована на примере, хотя бы, поста ссылку на который давал выше
>[censored]

По ссылке выше процитировано интервью Зюганова и подвергнута критике однобокая позиция СМИ и дебилы, визжащие "А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!".

Что ты ей хотел сказать - непонятно. Что Гоблин - коммунист или что?


И это не говоря уже о том, что "смена ориентации" может быть продемонстрирована минимум на двух противоречащих друг другу примерах.

> А теперь посмотри общее количество должников и долг на человека.
> При этом учитывай, что хроническим должникам в кредит не дадут.
> На единицы, поддавшиеся потреблядству, ни разу не похоже.

Где там видно количество? В статье средняя температура по больнице. Для того, чтобы точно измерить потреблядство, неплохо бы как-то сортировать данные (навскидку - выкинуть ипотеки и т.п.). Про единицы я не говорил. Говорил, что потреблядство для нашей страны не стало нормой, хоть и насаждается.

> Ты говорил, дословно:
> > Так и Тупичок тоже сменил ориентацию, если ты не заметил.
> > Дмит Юрич раньше частенько по нашей власти проезжал, а сейчас в центристы заделался.
> Что конкретно в твоих словах я "переврал"?
> Если ориентация сменилась, значит раньше была одна позиция, потом стала другая. Если они разные, то по ключевым вопросам они должны противоречить. Тебе было предложено подтвердить свои слова и продемонстрировать это противоречие, чего ты сделать предсказуемо не смог.
> Поздравляю, гражданин, соврамши.

На ходу подметки режешь, мастер.
Вот только ты просил меня привести "противоречивые заявления" Дмитрия Юрьевича, а не свидетельства что позиция Тупичка изменилась.
И насчет того, что позиция должна противоречить - тоже твои выдумки. Раньше Дмитрий Юрьевич поругивал нынешних эффективных управленцев, то есть чиновников, особенно Медведева любил. А потом стал критиковать больше оппозицию. И где тут противоречия? Изменение политики сайта есть, а противоречий нет.

Так что поздравляю, гражданин, соврамши.

> Я тебя за твои же слова и подтягиваю.
>
Вот только без того чтобы не перепиздеть мои слова, у тебя это не выходит.
>
> По ссылке выше процитировано интервью Зюганова и подвергнута критике однобокая позиция СМИ и дебилы, визжащие "А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!".
>
> Что ты ей хотел сказать - непонятно. Что Гоблин - коммунист или что?

По ссылке выше процитировано интервью Зюганова, где он критикует политику Путина.
Сейчас Дмитрий Юрьевич критику Путина не размещает.
Это и есть изменением политики сайта.

> И это не говоря уже о том, что "смена ориентации" может быть продемонстрирована минимум на двух противоречащих друг другу примерах.

Необязательно. Была критика власти, больше нет критики власти.
Пример без критики власти не будет противоречащим первому.

> Пора бы уже, кучу рабочего времени извёл. Но как радует возможность посраться не на тему Украины!

Мне тоже понравилось, но тоже надо работать (

> И по фиг, что Россия бьет рекорды по оттоку капитала

Ну, санкции правильные в общем-то, другого выхода в этой ситуации и не было. Другой вопрос, что было бы неплохо если бы они били только по многотоннажному безликому сырью, которое можно однозначно заменить импортом из другого места, как мясо, рыбу, фрукты и непосредственно само молоко. а всякие маленькие уникальные радости вроде того же пармезана или какого-нибудь сен-агюра оставили людям. Хотя, они и раньше далеко не в каждом магазине продавались. Ведь всё равно они картину не делают, их вклад совершенно ничтожный в общем объеме, так, баловство. Можно, конечно, их из поездок привозить, но геморрой это. Хотя и такой довольно общий запрет становится понятен, если внимательно изучить товарную номенклатуру ВЭД ТН, там просто нельзя вычленить эти все премиальные продукты из общей массы, если исходить из конкретных пунктов. Кстати, обсуждаемое тут масло - обычнейший ширпотреб, уж найти ему замену совсем не проблема, я считаю.

А отток капитала в предверии экономической войны закономерен, причем, думаю не надо говорить, что не мы эту кашу всю заварили. Люди с деньгами поняли, что наши "западные партнеры" всерьез решили пойти с нами на конфликт, а деньги любят тишину.

> У подавляющего большинства русского народа оно такое. 

> Это твои личные влажные фантазии 

Интересно, что должно произойти с незомби, чтобы он понял, что наш народ в подавляющем большинстве своем таких как он презирает?
Всеобщего наверно остракизма на данном форуме явно не хватает.

> Интересно, что должно произойти с незомби, чтобы он понял, что наш народ в подавляющем большинстве своем таких как он презирает?

Интересно, что должно произойти с tourist9999 чтобы он понял, что его представление о нашем народе, сформированное в его голове, не имеет ничего общего с реальностью?
Чтобы он понял, что один сайт Вотт, где собрались люди с похожими убеждениями ( даже я, хоть теперь и диссидент для Вотта, все же ближе к Вотту чем к Эху Мацы) не отражает народного мнения.

> Ну, санкции правильные в общем-то, другого выхода в этой ситуации и не было. Другой вопрос, что было бы неплохо если бы они били только по многотоннажному безликому сырью, которое можно однозначно заменить импортом из другого места, как мясо, рыбу, фрукты и непосредственно само молоко. а всякие маленькие уникальные радости вроде того же пармезана или какого-нибудь сен-агюра оставили людям. Хотя, они и раньше далеко не в каждом магазине продавались. Ведь всё равно они картину не делают, их вклад совершенно ничтожный в общем объеме, так, баловство. Можно, конечно, их из поездок привозить, но геморрой это. Хотя и такой довольно общий запрет становится понятен, если внимательно изучить товарную номенклатуру ВЭД ТН, там просто нельзя вычленить эти все премиальные продукты из общей массы, если исходить из конкретных пунктов. Кстати, обсуждаемое тут масло - обычнейший ширпотреб, уж найти ему замену совсем не проблема, я считаю.

Вот с такой позицией полностью согласен
>
> А отток капитала в предверии экономической войны закономерен, причем, думаю не надо говорить, что не мы эту кашу всю заварили. Люди с деньгами поняли, что наши "западные партнеры" всерьез решили пойти с нами на конфликт, а деньги любят тишину.

И тут согласен. Однако факт остается фактом.

> Странный ты. А ты можешь рассматривать данный запрет как элемент холодной войны, в которой, если ты не заметил, пребывает Родина? А ты нам тут про сыры, да про масло. На границе кровища льется, если ты не заметил, вёдрами.

Могу. И рассматривал так до тех пор, пока не увидел скачущих майдаунов охранителей, "нам не нужен финский сыр, хто не скачэ тот гурман"
>
> > Чем сильнее меняется страна, чем меньше она похожа на государство и общество в котором ты родился - тем меньше она Родина
>
> То есть, почему это происходит тебя не волнует? То есть, ты убеждён, что Путин лично портит жизнь людям (в том числе лично тебе), чтобы жизнь мёдом не казалась?

Тут вообще совершенно о разном говорится. Первое - про изменение страны, это к Путину не относится. Это про разницу между Родиной - СССР из детства, и нынешним государством.
Второе - разумеется, ясно что Путин делает это не для того чтобы испортить жизнь людям. Однако, вместо того чтобы сказать что это вынужденный шаг и нужно пойти на какие то жертвы ради интересов государства, я слышу радостные вопли самых-самых патриотов что больше я не смогу купить свой любимый сыр.
Как считаешь, в какую сторону эти вопли меняют мое мнение?
>
> > Продукты питания не являются культом. Продукты питание приносят удовольствие.
>
> Можно есть, чтобы жить, а можно жить, чтобы есть.

Я стараюсь держаться подальше от обеих крайностей. Удовольствия - это не только еда, если ограничить удовольствия едой - то жизнь будет ущербной. Однако, если ограничивать себе удовольствия в еде - то жизнь тоже будет несколько ущербной.

> Не изза Валио. Я сказал - если импортные продукты пропадут с прилавков.

Не менее странно.

> Не менее странно.

У меня есть свое мнение о реальной доле импортных продуктов. Я считаю, что она сильно занижена в официальных отчетах.
Очень многое везется через границу мимо таможни.
А потому я считаю что реальный запрет импорта повлечет за собой дефицит и инфляцию.

> Мы в свое время пироженое на работе не доели, так оно и пролежало в пластиковом контейнере на подоконнике 3 месяца и выглядело как в день покупки.
> Видать тоже говорит о качестве, раз даже плесень его не брало.

Ну вот скажи мне - что может произойти с маслом в глубокой заморозке, если оно хранится в вакуумной упаковке?
С любым маслом, хоть Валио, хоть не Валио.
Я как то, давно еще, нашел кусок масла в морозилке, который там лежал года 2, но в вакууме.
Положил и забыл. Попробовал его из любопытства - заметных отличий не нашел.
Замороженный жир, что ему станет?

> Однако, вместо того чтобы сказать что это вынужденный шаг

Ну тебе самому-то это очевидно, надеюсь? Если да, какая разница, кто и о чем говорит.

> эти вопли меняют мое мнение?

Твое мнение могут изменить вопли, кому бы они не принадлежали?

> Однако, если ограничивать себе удовольствия в еде - то жизнь тоже будет несколько ущербной.

Не пей два дня, и обычная столовая вода покажется тебе очень вкусной. Ешь каждый день пирожные и обычный деревенский хлеб ты есть не захочешь. Есть - хорошо, нет - и не надо. До определенной степени разумеется, которую можно определить как голод.

> Ну тебе самому-то это очевидно, надеюсь? Если да, какая разница, кто и о чем говорит.

Принципиальная.

> Твое мнение могут изменить вопли, кому бы они не принадлежали?

Вопли могут изменить мое отношение к вопросу

> Не пей два дня, и обычная столовая вода покажется тебе очень вкусной. Ешь каждый день пирожные и обычный деревенский хлеб ты есть не захочешь. Есть - хорошо, нет - и не надо. До определенной степени разумеется, которую можно определить как голод.

Это крайность, от которых я стараюсь держаться подальше

> Интересно, что должно произойти с tourist9999 чтобы он понял, что его представление о нашем народе, сформированное в его голове, не имеет ничего общего с реальностью? Чтобы он понял, что один сайт Вотт, где собрались люди с похожими убеждениями ( даже я, хоть теперь и диссидент для Вотта, все же ближе к Вотту чем к Эху Мацы) не отражает народного мнения.

Если что, я по профессии аудитор и вот уже 10 лет как катаюсь по разным городам и селам нашей страны. Общаясь там с множеством людей - как в больших кабинетах, так и в цехах.Ты правда думаешь, что столичное зажравшееся нечто вроде тебя может рассказать мне о том, какой он наш народ на самом деле? Смешно же.

Открою тебе тайну, большая часть нашего населения упомянутые тобой импортные деликатесы не пробовала вообще. И даже не очень представляет, что они существуют и чем именно являются - например, слова "Хамон" из десяти опрошенных только что мною соседей не знал никто. Те же немногочисленные граждане, которые их пробовали, в большинстве своем делали это пару раз в жизни или по большим праздникам. Где вобщем-то немного пофиг, чем именно закусывать.Также есть небольшая прослойка лиц, которые импортные деликатесы всё же едят регулярно, но даже среди них, ты и тебе подобные поравалители окажетесь в меньшинстве. Потому что это всего лишь еда и не больше, фанатеть от неё или самоутвержаться - для нашего народа вообще не свойственно.

Соответственно, на желудочные страдания подобных тебе лиц большинству граждан глубоко наплевать. А если ты эти страдания ставишь выше счастья жить с этими гражданами в одной стране, и, более того, будешь им об этом рассказывать страницами, как на этом форуме - то относиться они к тебе будут с презрением.

Реальная поддержка у тебя будет только на Эхе, Дожде и других подобных ресурсах. Что как бы намекает - к кому ты ближе по убеждениям.

> я 10-15 лет назад этим даже не интересовался.

А я, вот, Тупичок читаю уже 16 лет тому как. И никаких изменений в мировоззрении и политике автора не наблюдаю абсолютно. Сам Тупичок - да, меняется. Потому что растет занятость автора, меняются технические возможности, меняется место самого Тупичка в жизни автора. Из чего растут мнения, будто он раньше был правей/левей/центристей, чем сейчас - не понимаю.

> а в чём оно колебнулось если не секрет? олигархов прогнали? десоветизацию остановили?

Ну, если колебанием считать социалистическую революцию - то нет, ничего не изменилось.

> Ну, если колебанием считать социалистическую революцию - то нет, ничего не изменилось.

ну а в чём тогда колебания заключаются?
не думаю, что в деревнях стало жить намного лучше, пенсии взлетели до небес, а в школе исключили Солженицина.

> ну а в чём тогда колебания заключаются?

Вообще-то, я тебе задал вопрос:

Политика партии и правительства в РФ, это константа? По отношению к ней можно смело измерять стабильность чьих-либо убеждений и позиций?

Ты на мой вопрос ответил - в твоем понимании никаких колебаний не было. Цели тебя разубеждать я перед собой не ставил.

Масло - шмасло. Таки да!

[censored]

> Без фоток не понять, как там что нарезается и закручивается. В голове какое-то хачапури представляется.

Кактотаг.
Но хачапури - тоже вариант)
[censored]

> Хде мой медресес я тебе спрашваю!? Шо мене твои лады-шмады. Удовольствие от вождения понимашь!

Этот вопрос лучше задать зеркалу :) Можно купить отечественную машину марки BMW, например. Или только мерс, принципиально? :)