Социалистические корни

> Я имел в виду советские власти, поскольку мы обсуждаем преимущества и недостатки советского строя.

тога какое отношение к советскому строю имеет оккупационная власть б.украины?
оккупационная власть б.украины - прямая наследница гражданина, чье фото я повесил выше.

> Немногим лучше, но не сравнить с нынешними буржуями.

намного лучше. небожители практически.

> А мнение есть.

я ж говорю - вам очень легко лицемерить, ссылаясь на отсутствие документов. ведь никто не таскает с собой гигабайты сканов с пайками и т.п.

> Считаешь, что твой дед не заслужил

Считаю такое положение дел - абсурдным. Вывели фактически привелигированный класс, и так во всем.

> Какие блага узурпировала кучка верхушки КПСС?

Все. Снабжение себя продуктами, недоступными населению, благами, недоступными населению, правом на выезд, недоступным населению, и т.п.

> Перечисли.

чили, китай, египет, израиль, африканские страны россыпью. более 100 млрд. невозвратных долгов к 1991 году.

> Почему разгромно

Цели не достигнуты, вместо союзников или нейтралов - враг. Несмотря на огромные вложения и потери военных.

> США делало тоже самое, при этом не имея серьёзных внутренних проблем.

Например?

> Где можно взглянуть на такую статистику, по каким параметрам определять уровень жизни?

Например: потреб.корзина, строящееся жилье, доступность потреб.товаров.

> На основании чего ты считаешь советскую статистику лживой?

На основании логики.
Если с 1980 по 1990 производство продуктов и ТНП росло - то почему был усиливающийся дефицит, вплоть до карточек?
Такое может быть только ввиду лживости статистики.

> Если с 1980 по 1990 производство продуктов и ТНП росло - то почему был усиливающийся дефицит, вплоть до карточек?

Карточки появились не в 1980-м, а непосредственно в перестройку. Это уже процесс демонтажа социализма.

> Карточки появились не в 1980-м, а непосредственно в перестройку. Это уже процесс демонтажа социализма.

но как так, согласно правдивой статистике - производство - росло.

> Я желаю, чтобы вы подтверждали документами свои обвинения социализма.

еще раз - какой документ вы желаете видеть?

> Не правящая в стране партия, нет.

Т.е. партия узурпировала все: право на распределние благ, право на определение гос.интереса, право на распоряжение свободой перемещения и т.п.? А пролетарий, формально владеющий страной не имеет права указать на дверь этой партии, верно?

> Вот беда, вас не спросили, когда шла борьба за влияние в "третьем мире".

А кого спросили?

> восстановление экономики при НЭПе

orly?!

> У меня для вас плохая новость: правящая партия всегда будет вам указывать

И тут мы плавно приходим к очевидному выводу - при социализме влияние на управление страной у пролетариата ровно такое же, как при капитализме.
бинго!

> тога какое отношение к советскому строю имеет оккупационная власть б.украины?

Не находишь странным то обстоятельство, что в ходе дискуссии о преимуществах и недостатках советского строя ты постишь фотографию рейхскомиссара Украины и требуешь от меня объяснений, зачем это было сделано тобой?

>намного лучше. небожители практически.

На основании чего ты это утверждаешь?

>я ж говорю - вам очень легко лицемерить

Считал, что отношение с некоторой долей скептицизма к фантазиям обозначается иным определением, чем лицемерие.

>Снабжение себя продуктами, недоступными населению

Какими именно?

>благами, недоступными населению

Какими именно?

>правом на выезд, недоступным населению

Куда запрещали выезжать населению и не запрещали партноменклатуре?

>чили,

Альенде, насколько я знаю, пришёл к власти через выборы без нашего участия. Был убит проамереканской хунтой.

>китай

Китай слишком велик, чтобы постоянно идти в фарватере российской политики

>египет

Насколько я знаю, в Египте произошёл переворот во время, которого убили Насера.

> израиль

Мы не оказывали военную помощь Израилю, насчёт материальной тоже не слышал.

>Цели не достигнуты, вместо союзников или нейтралов - враг. Несмотря на огромные вложения и потери военных.

Всё тоже самое происходит и у американцев, однако никто не считает это их разгромным поражением.

> Например?
>

Вьетнам.

> Например: потреб.корзина, строящееся жилье, доступность потреб.товаров.
>

Есть данные?

> Если с 1980 по 1990 производство продуктов и ТНП росло - то почему был усиливающийся дефицит, вплоть до карточек?

Дефицит товаров первой необходимости был организован умышленно.

>И тут мы плавно приходим к очевидному выводу - при социализме влияние на управление страной у пролетариата ровно такое же, как при капитализме.
бинго!

При любом строе миллионные массы очень опосредованно влияют на управление страной. При социализме пролетариат является ведущим классом, в интересах которого распределяются производимые материальные блага.

> А вот взять да и переехать в питер или москоу - нини.

Как сейчас во Псков.

> Не находишь странным то обстоятельство, что в ходе дискуссии о преимуществах и недостатках советского строя ты постишь фотографию рейхскомиссара Украины и требуешь от меня объяснений, зачем это было сделано тобой?

ну, тебя же не смущает в качестве доказательств преимущества советского строя указывать, что власти не бомбили свои города, ты даже не видишь, какой бред пишешь. хотя очевидно, что российские власти свои города тоже не бомбят

> На основании чего ты это утверждаешь?

На основании наблюдения за уровнем привелегий. Из разных источников. Отдельные дома, закрытые базы, недоступные гражданам автомобили и схемы распределения благ.

> Мы не оказывали военную помощь Израилю

Создавший государство израиль товарищ сталин только что перевернулся в гробу.
Остальное - не комментирую, ибо оправдания - как дырка в жопе (с)

> Вьетнам.

Слов нет, равноценно.

> Всё тоже самое происходит и у американцев, однако никто не считает это их разгромным поражением

Вьетнам бесконечно далек от США, поэтому поражение очень болезненное, но абсолютно не фатальное. А поражение в афгане стало нехилым гвоздем в крышку гроба СССР.

> Есть данные?

Вот уж точно полно данных.

> Дефицит товаров первой необходимости был организован умышленно.

Какие ваши доказательства?
Впрочем может и умышленно. У коммунистов богатый опыт уничтожения собственного населения.

> При социализме пролетариат является ведущим классом, в интересах которого распределяются производимые материальные блага.

Это мантра.
Причем - бездоказательная.

При социализме распределением благ ведает партия, и распределяет их в своих интересах.
В первую очередь себе, во вторую всякого рода исполнительные органы, депутаты и комсомол, в третью военные, милиция, госбезопасность, деятели искусств, в четвертую - работники оборонных отраслей. Ну и там, потом, всякие "де-юро" хозяева страны - пролетарии, врачи, учителя, и прочее быдло.

Это нагляднейшим образом было видно в ссср, именно это стало причиной народного восстания в новочеркасске, и именно это противоречие между лживым официозом и правдой жизни стало причиной развала ссср.

Никакие блага в интересах пролетариата никто не распределял - и пролетариат это прекрасно видел.
Сейчас все куда справедливее.

Январь 1932 г.

Добрый день, уважаемый секретарь ВКП(б) товарищ Сталин.
Пишу письмо с Украины — с глухого закутка села. Возьмите военную карту и найдите село на речке Ятрань, называется Полонистое, на Уманьщине, Бабанского района.
Вот такое выслушайте, товарищ Сталин.
Село насчитывает 317 дворов. Коллективизация выполнена на 100 процентов. А что тут, думаете,— Советская власть? Нет, не советская, а чисто буржуйский строй...
Вспомните крепостное право: 6 дней работа панам, а 7-й — воскресенье, в которое нельзя работать, потому что праздник. Так и на селе каждый день работают в артели. Возле дома — ничего, кроме построек, и налог за то, что работаешь в колхозе; обобществлено все, еще и хлебозаготовку дай.
Не иди в колхоз по хлеб, а сам сдай пудов 45 с трех десятин поля; ну, пай в кооперацию, 28 рублей аванса и строительство тоже на 15 рублей сдай из дома, а потом за три года ни копейки денег.
Такая вот жизнь.
Село выполнило план на 65 процентов. Колхоз вывез весь хлеб до фунта. Теперь кони ни в зуб: лишь пшеничная сечка и кропят мелясом.
Нет ни зернышка. Свиней было 500 голов. Подохли с голода 184: едят жом и сечку.
Есть только 60 голов, из них на мясо идет 46 голов, а на все село остается на 1932 год 14 голов. Вот Вам распределение скота, ибо район свекложивотноводческий, и предвидится, что на протяжении двух месяцев погибнет весь скот, и начинают умирать с голода.
Люди пухнут. Люди говорят: «Хлеба, хлеба...»
Не думайте, уважаемый руководитель, что не работали люди ударно, однако недород, который никто в счет не берет.
В прошлом году урожай был средний, и то еле выжило население, и план был 38 тысяч пудов, а сейчас — 57 тысяч пудов.
Теперь буксир над буксиром — бригада 86 человек ходит три месяца, ничего не делают, изо дня в день ходят под каждую хату.
С начала кампании раз по 60 каждую хату перелопатили.
Забрали до фунта все огородное в колхозе, у колхозников на душу два пуда картошки, а все до фунта — в заготовку.
Никаких запасов на весенний сев семян, ни фунта какой бы то ни было культуры: ни картофеля, ни гороха, ни гречки, ни проса. Ни ячменя, ни овса, ни сои. Все до фунта — и свеклу, капусту квашеную забрали и забирают кур. И сдают крестьяне, ибо нечем кормить, идет забой кролей. Такое вот, товарищ Сталин.
Трудодень обошелся 37 копеек, пара сапог — 36 рублей, пара ботинок — 26—22, костюм — 80 рублей, в прошлом году — 25.
Понимаете, еще и пачка папирос — 35 копеек раскурочных.
Вот так, тов. Сталин, сто дней на одну пару сапог. Уравниловка.
Довела власть Советов, руководят «рабочие и крестьяне» (помещики и буржуи), потому что рабочий не станет высасывать последнюю кровь из сердца, потому что он понимает голод и холод.
Фунта соломы не дают, в хатах холод, раскулачивают бедняков, колхозников выбрасывают из колхоза за то, что хлеб не сдают. Зажим, не дают крестьянину говорить на собраниях, садят в бупр. «Мы тюрьмы не строим, а рушим», а в нашем районе уже 9 кулацких хат новых. Три дома построили новых — и сажают, судят ни за что. Что захотели активисты, то и сделают, а масса ни при чем. Сельсовет избрали, а ни одного члена избранного, все новые и новые, чужие люди.
Масса населения настроена против Соввласти. Нет никакой культработы. Одна хлебозаготовка, и все.
Рабочим, которые работали когда-то в колхозе, а теперь ушли в промышленность, их детям и женам нет покоя. Паек, который привозят, забирают. Голод...
Вечером нельзя выйти на улицу, бьют камнями, сдирают сапоги, у кого есть. Население босое, голое, голодное.
Дети не посещают школу, тоже босые, голые, голодные. Горячие завтраки были только раз в месяц и разве что чай без сахара.
В селе ни керосина светить, ни мыла, а о жирах и вспоминать нечего. Нет подсолнуха, ни фунта из 40 га не осталось: все — в заготовку. Так о том, чего нет, и не говори. Не ищи нигде купить хлеба — назовут оппортунистами. Вот такое-то на селе, хоть и суди,— говори, что оппортунист. Нет, я советский.
Сам каждый день по хлеб хожу.

Ответ персонально по адресу: Бабанский р(айо)н, УССР, Полонистое. Комсомолец, секретарь ячейки. Член бюро РКМ Пастушенко

С оригиналом верно: Председатель Бабанского РК (рабочего контроля) и КРКИ (комиссии рабоче-крестьянской инспекции), Г. Максименко

(ЦГАОР) УССР (ф.1, оп.8, д.117)

> снялся без прописки и переехал в москву.

А кому ты там в москве нужен?

> А кому ты там в москве нужен?

Ну это мне решать, а не зажравшемуся куску говна из обкома.

Я таки не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: Москва для условного Ваньки стала доступней?

> Москва для условного Ваньки стала доступней

Да. При желании - да. Административных барьеров - меньше.

Камрад, не мечи бисер. Господин поручик отрабатывает заказ. Для него все твои графики и доводы пустой звук.

> Ну это мне решать, а не зажравшемуся куску говна из обкома.

Вот я у тебя и спрашиваю - кому ты там нужен?

> Да. При желании - да. Административных барьеров - меньше.

Чем будет условный Ванька в Москве заниматься?

> Вот я у тебя и спрашиваю - кому ты там нужен?

В первую очередь себе. Мне этого вполне достаточно.

> Если ванька не знает на него ответа - в москву и любой иной крупный город лучше не ехать.

Тем более, если Ванька не имеет прописки в этом городе.

> Камрад, не мечи бисер. Господин поручик отрабатывает заказ.

О, вот и малолетние эксперты подтянулись

> При капитализме немцы не то что на волге - даже под москвой не были. Именно от внешней угрозы капитализм защищал куда лучше.

Капиталистическую европу эти немцы сожрали за полгода. А социалистический СССР не осилили.

> В нормальных странах это решать самому гражданину.

Ага, ща. Нет работы и жилья - пиздуй обратно откуда приехал. Если денег на билет осталось. Или иди бомжуй да побирайся. Лучше бомжевать и побираться в Москве, чем жить и работать в Урюпинске, ага.

Я работю в Москве, ни от кого не прячусь, прописки пока нет. Что со мной не так?

Да. Только решать это не абстрактному мудаку из парткома, самому ваньке.

> советская власть не позволяла себе убивать свое население авиацией и артиллерией, как это делает нынешняя капиталистическая власть Украины. Ты не согласен с этим утверждением или просто не способен его понять

ты изначально сравнил хуй с трамвайным колесом.
советская власть вполне себе уничтожала города, а повстанцев и вовсе газовыми снарядами шмаляла, в гражданскую.
так что как ни крути - а по всем параметрам ничем не лучше капиталистов.

> При феодальной с элементами капитализма Российской империи враг даже в самой Москве был.

Если ты про наполеона - так он нигде больше и не был, как и москва не была столицей.
Вообще самые большие за вся историю территориальные потери были именно при коммунстах.

> Сомнительное утверждение, учитывая опыт Первой мировой и Русско-японской. А после Великой Отечественной и Второй мировой значительная часть Европы и пол мира и находилось под влиянием СССР.

Отнють. По итогам русско-японской потери были невелики, а первая мировая в плане военных действий намного успешнее второй. Внутренний враг уничтожил страну, не внешний.

> оличество стран с американскими военными базами в ЮВА значительно меньше

И? Китай оцеплен по периметру. Есть прочный союзник - Австралия, вполне годная в военном отношении.

> Как это? Имеются данные что в 1897 году в Российской империи без Финляндии и Польши было меньше 120 млн. человек

Точно в одно место смотрим? Убрать финку. 129 - 178, прирост 40%.
Абсолютные цифры мимо кассы, тк. чем больше база для роста, тем больше цифры. В демографии интересны только %.
И это, при чем тут к росту в % в 1950 - 1967 годах демографические потери в войну? Речь, еще раз, о росте в %.
А по итогам войны, вообще-то, немало новых областей вошло в состав и попало в численность граждан.

> Тут самое время вспомнить твой излюбленный аргумент про оправдание и дырку в жопе, но я тебя спрошу о том какие мероприятия проводились в капиталистической дореволюционной России по снижению детской смертности без антибиотиков

Мимо с данным аргументом, ибо он катит если ты сравниваешь что-то в одном временном промежутке. Я же не предъявляю СССР в вину отсутствие реактивных самолетов и ракет ПВО в начале ВОВ.
Мероприятия в дореволюционной россии проводились. Например
1.[censored]
2.[censored]
Следует обратить внимание на последовательный рост мед.обслуживания, пусть и недостаточно быстрый.
Тем не менее основы массовой мед.помощи, развитые в СССР заложены именно в РИ.

> Распределяли после окончания ВУЗов на определённый срок, а не так как в твоём воображении некие партократы указывали место проживания. В столицы легко можно было попасть образованному и без судимостей, достаточно вспомнить биографии наших учёных, к примеру, Жореса Алфёрова

Дооо. Куда захотел, туда и поехал, ога. Пробиться конечно можно, но далеко не так просто, и не по собственной воле.
Массу народу, к примеру, распределяли наоборот - из столицы подальше.

> Другие крупные города снабжались не намного хуже Москвы.

Ну, вот это, откровенная ложь.
Т.н. "колбасные электрички" не выдумка либерастов.
А во многих провинциальных городах не было в принципе иного выхода увидеть многие продукты иначе, чем съездив в москву.
ПРо одежду/обувь/технику просто молчу.

> Ты обещал в сравнении с Италией. Сейчас телевизоров меньше 10 млн. производиться.

Так сейчас нет запрета на ввоз, нет необходимости клепать все у себя. Телевизор одинаково дешев и доступен что в москве, что в новочеркаске.

> Это твои фантазии.

Это реалии ссср. Только из соц.стран и с зоны (или от феодала крепостному, как вариант) нельзя уехать по своему желанию. В нормальных странах уехать куда угодно - норма.

> А ты не в курсе, что это и есть вывоз капитала при компрадорском капитализме с неразвитой экономикой.

Я в курсе, что кроме мантр есть объективная реальность. Если бизнес покупает что-то за рубежом ничего плохого в этом нет.

> Где в конституции СССР прописано, что пролетарий подчинен мудаку из партии?

Где в конституции любой страны написано, что пролетарий подчинён мудаку начальнику?

> Где в конституции любой страны написано, что пролетарий подчинён мудаку начальнику?

Нигде. Собственно начальник в капитализме не решает ничего за подчиненного.
А при крепостном праве руководители вмешиваются в личную жизнь - как это было в ссср.