В пену

Письмо Харьковчанки – Лие Ахиджаковой

vladbard.blogspot.ru — 200 000 000 человек – это людские потери России в ХХ веке. Вот поэтому-то народ и живет недостаточно хорошо – что он 100 лет подряд находился, если говорить словами Высоцкого, «на сгибе бытия», на грани уничтожения, над ним постоянно нависала угроза тотального небытия...

Новости, Политика | Борода 18:54 30.07.2014

52 комментария | 133 за, 7 против |

« Пред 1 2 След »

Stopir »

#1 | 18:58 30.07.2014 | Кому: Всем

> 200 000 000 человек – это людские потери России в ХХ веке

200 миллионов?
Как посчитали?
Неужто таки Сталин...

Не нравится мне эта тенденция. Слова от души написаны. Вроде. А цифры взяты хуй знает откуда. Впечатление смазывается.
Почему нельзя было написать "десятки миллионов"?
Или обращением так ахеджакнуло, что нужно было 200 миллионов упомянуть и не меньше?

По прогнозам Менделеева к началу XXI века в России должно проживать около 600 млн. человек.
Вообще 440 млн. как корова языком...

portus »

#2 | 18:59 30.07.2014 | Кому: Всем

Вразумлять эту старую тупую курицу - безнадега полная! Хотя слова сказаны правильные.

Sabio
Мудак »

#3 | 19:05 30.07.2014 | Кому: Всем

Много букав. Ниасилил.

Lady_Alia »

#4 | 19:08 30.07.2014 | Кому: Всем

От обращения хрустом французской булки несет за километр.
Хотя с главным посылом, что Меджидовна - визгливая тупая п...да, сложно спорить.

Beefeater »

#5 | 19:10 30.07.2014 | Кому: Всем

СветочЪ только про сто миллионов писал. Как я только выжил?!!

archon »

#6 | 19:12 30.07.2014 | Кому: Всем

Херня какая-то. У самой харковчанки каша в голове поди

cassad »

#7 | 19:13 30.07.2014 | Кому: Всем

Что-то мало, документально известно, что уничтожено 1 500 000 000, а это какой-то сталинистский пасквиль, призванный обелить кровавую тиранию чекистов и коммуняк!

Kuzmitch »

#8 | 19:16 30.07.2014 | Кому: Stopir

> 200 миллионов?
> Как посчитали?

Вы наверняка не знаете, что в начале ХХ века зарубежные социологи (француз-экономист Эдмон Тери, например) предсказывали: к середине столетия население России вырастет до 340 млн человек. Но сегодня россиян лишь 140 млн.

Там же все написано, хоть и не совсем корректно. Это разница между реальной численностью и прогнозируемой.

pavs »

#9 | 19:17 30.07.2014 | Кому: Stopir

> 200 миллионов?
> Как посчитали?
> Неужто таки Сталин...
>
> Не нравится мне эта тенденция. Слова от души написаны. Вроде. А цифры взяты хуй знает откуда. Впечатление смазывается.
> Почему нельзя было написать "десятки миллионов"?
> Или обращением так ахеджакнуло, что нужно было 200 миллионов упомянуть и не меньше?

Там же прямо объяснено, что это за цифры:

Вы наверняка не знаете, что в начале ХХ века зарубежные социологи (француз-экономист Эдмон Тери, например) предсказывали: к середине столетия население России вырастет до 340 млн человек. Но сегодня россиян лишь 140 млн, и ЭТА КОСМИЧЕСКАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРОГНОЗИРУЕМЫМ И РЕАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЛЮДЕЙ – 200 МЛН ЧЕЛОВЕК – является наглядной и страшной иллюстрацией к тезису, сформулированному в 1917 году Троцким: «История в ХХ веке будет твориться ПРОТИВ России, за счет России и на костях России».

Тем более, писала женщина женщине, так что эмоциональность тут более чем уместна. Ахеджакнуть ее по башке 200 миллионами, тем более со ссылкой на французского авторитета - вполне уместно. Либералы любят в своих "умозаключениях" ссылаться на авторитетов (Чайковский тоже был гей и т.п.) - вот и получите вашим же приемом.

dinama »

#10 | 19:18 30.07.2014 | Кому: Всем

последние 25 лет избыточная смертность 500 тыс. в год. вот и считайте.

Stopir »

#11 | 19:19 30.07.2014 | Кому: Kuzmitch

> Это разница между реальной численностью и прогнозируемой.

Я и говорю, что надо было прогноз Менделеева брать.
Тогда разница вообще 460 млн. составила бы.
Меджидовна бы охуела и застыдилась.

Борода »

#12 | 19:19 30.07.2014 | Кому: Stopir

Ну если внимательно прочесть, то видно, что сначала идёт ссылка на некоего француза-экономиста Эдмона Тери, который предрёк: к середине столетия население России вырастет до 340 млн человек.

Очевидно, что и далее текст опирается на это утверждение. Я, например, понял именно так. Если верить Тьери, то 200 000 000 человек – это людские потери России в ХХ веке.

Stopir »

#13 | 19:22 30.07.2014 | Кому: Борода

> Ну если внимательно прочесть

С чего ты взял, что я был невнимателен при прочтении?

Lady_Alia »

#14 | 19:23 30.07.2014 | Кому: Борода

А про проклятых упырей 17-года?

Giatsynt »

#15 | 19:26 30.07.2014 | Кому: Всем

ну она ж пишет про 1917 и 1991-93. Если считать население СССР-1989 (286 миллионов) минус население РФ-1992 (150), да прибавить потери в Великой Отечественной (27).

Stopir »

#16 | 19:29 30.07.2014 | Кому: Lady_Alia

> А про проклятых упырей 17-года?

Мне ещё этот пассаж понравился:
выволок на своих плечах две чудовищные мировые войны (именно Россия сыграла в них главную роль, а не союзники!)
Тянет на Нобелевку по истории в открытии решающего вклада России в победе в ПМВ. :)

HKBD »

#17 | 19:31 30.07.2014 | Кому: Всем

Мало, нужно было написать про 2 000 000!!!

Дед Пихто »

#18 | 19:32 30.07.2014 | Кому: Stopir

> По прогнозам Менделеева к началу XXI века в России должно проживать около 600 млн. человек.

Менделеев ошибался, в 19 веке еще не знали о "демографическом переходе".

Дед Пихто »

#19 | 19:40 30.07.2014 | Кому: Stopir

> Слова от души написаны. Вроде

Со словами тоже беда - тут и "цитата" из Троцкого, и "проклятие Тихона", словом, полный набор фейков.

Stopir »

#20 | 19:41 30.07.2014 | Кому: Дед Пихто

> Менделеев ошибался

[пожимает плечами]
А С США - не ошибся.
Ну и эта...
Тогда и зарубежные социологи начала прошлого века ошибались. Не так ли?
Т.е. апеллировать к их авторитету - вполне себе сомнительный довод.

Stopir »

#21 | 19:42 30.07.2014 | Кому: Дед Пихто

> Со словами тоже беда... полный набор фейков.

Контингенту нравится, контингент плюсует.

Борода »

#22 | 19:46 30.07.2014 | Кому: Stopir

Внимательно? Тогда и внимательность не помогла). Иначе откуда этот вопрос "как посчитали". Если интересует методика подсчета Тьери, то следует углубиться в исторические источники, и узнать, как в то время считали социологи-экономисты и прочие француцы)

igrov
очень сильно горяч »

#23 | 19:47 30.07.2014 | Кому: Всем

> На вас противно и мерзко смотреть, как и на всю «оппозиционную» п…добратию.

Наветы это всё. Столичный мэр, а он достойный человек, давеча очередную премию Маджидовне отслюнявил, даже не поморщившись.

Tengri »

#24 | 19:51 30.07.2014 | Кому: Всем

А что не так с цифрой? Потери в первой мировой, потери в гражданскую войну, потери во второй мировой, потери в 90х. И все те, кто не родился из-за этих потерь.

Lion17 »

#25 | 19:55 30.07.2014 | Кому: Stopir

> С чего ты взял, что я был невнимателен при прочтении?

Ну в статье про Тери написано, а ты к чему-то Сталина приволок.

Stopir »

#26 | 19:58 30.07.2014 | Кому: Lion17

> Ну в статье про Тери написано

В письме много что написано. Не менее притянутого за уши, чем исследования Тери. :)
Смешались в кучу Рузвельт, Троцкий, Тихон...

Kolombo »

#27 | 20:07 30.07.2014 | Кому: Дед Пихто

> Менделеев ошибался, в 19 веке еще не знали о "демографическом переходе".

Ни разу не встретил аргументированного доказательства того что Менделеев не прав

Может кто попробует доказать.

Tedbul »

#28 | 20:08 30.07.2014 | Кому: Всем

Прочитал. Много думал. Сильно и много курил и плакал.
Как и после того, как прочел старую тетрадь расстрелянного генерала и все никак не мог понять, как ты могла себя отдать на поругание вандалам, Россия...

Alex Wolf »

#29 | 20:11 30.07.2014 | Кому: Stopir

> > Со словами тоже беда... полный набор фейков.
>
>
>
> Контингенту нравится, контингент плюсует.

дык в заголовке и первом абзаце все правильно

Stopir »

#30 | 20:16 30.07.2014 | Кому: Tedbul

> Сильно и много курил и плакал.

Тогда для тебя звучит песТня:

Вокзал де Сен-Лазар, ветер северный,
Плацкартом до Шабли, все потеряно,
В ушах французской булки хруст.
Балы и юнкера – упоительны,
Лакеи, кучера – омерзительны,
Не канделябр корнета губит,
А волнительная грусть.

Stopir »

#31 | 20:19 30.07.2014 | Кому: Всем

> т. Менделеев (при всём уважении) взял пару временных точек переписи и в полулогарифмическом масштабе и провёл по ним прямую линию.

Давайте разберемся, на чем основывалась демографическая модель Менделеева, и для этого проанализируем его прогноз на 1950 год, ведь уже он оказался неверен. Для своего расчета Дмитрий Иванович использовал данные переписи 1897 года, когда по всей России проживало 128,2 млн человек. Далее, он принял годовой прирост населения равным 15 человек на 1000 жителей (1,5% в год) и продлил в будущее эту тенденцию.
[censored]

Для США Менделеев дал прогноз на середину XX века. Он предположил, что в Америке примерно к середине XX века население достигнет почти 180 млн человек, и, кстати, этот прогноз сбылся с высокой точностью, поскольку в 1959 году в США проживало 179 млн.

Беспечный Лесовод »

#32 | 20:23 30.07.2014 | Кому: Beefeater

> СветочЪ только про сто миллионов писал. Как я только выжил?!!

Нас вообще нет. Мы юниты в сталинском сейве "Цивилизации".

Tedbul »

#33 | 20:26 30.07.2014 | Кому: Stopir

> Не канделябр корнета губит,
> А волнительная грусть.

[забился в рыданиях]

Прости нас, Государь!

SHOEI »

#34 | 20:37 30.07.2014 | Кому: Sabio

Двачер?

Stopir »

#35 | 20:42 30.07.2014 | Кому: Всем

> Давай я приму 15%

Давай.
Но Менделеев принял 1,5.
Прирост населения в СССР в 1950 году составил 17 человек на 1000 жителей, то есть был не меньше, а больше прироста, выбранного Менделеевым. Например.

> В 1991 (+8 лет к 1985)

+6. Не?
Ну и эта...
СССР образца 1985 года территориально был больше РИ образца 1913.
Не спора ради. Уточнения для.

Разумеется Менделеев не мог знать о событиях, случившихся после его смерти.

Kolombo »

#36 | 21:09 30.07.2014 | Кому: Stopir

> Для США Менделеев дал прогноз на середину XX века. Он предположил, что в Америке примерно к середине XX века население достигнет почти 180 млн человек, и, кстати, этот прогноз сбылся с высокой точностью, поскольку в 1959 году в США проживало 179 млн.

Нельзя же так, парни уверены что он не прав а ты цифры какието приводишь.

Kolombo »

#37 | 21:11 30.07.2014 | Кому: Всем

> Это говорит о социальной эффективности Советской системы.

Я так понимаю при Николае 2 эффективность была повыше чем при Сталине? Нормальная у тебя логика

Stopir »

#38 | 21:12 30.07.2014 | Кому: Всем

> Это вместе с СЭВ?

С СЭВ? С чего бы?
Территория Российской империи к концу XIX века — 21,8 млн км².
[censored]
СССР 22,4 млн км²
[censored]

> А Финляндия и Польша 1913г. - это куда?

А сходи по ссылкам. ;)
Почему-то для некоторых то, что СССР (1985) был больше РИ (1913) является неким откровением.

ray_1 »

#39 | 21:16 30.07.2014 | Кому: Всем

Браво!

Kolombo »

#40 | 21:19 30.07.2014 | Кому: Всем

> как это делается по двум крайним точкам, где не надо учитывать индустриализацию, социальные изменения, миграцию, здравоохранение, войны/катаклизьмы и т.д.

Как показала жизнь, если нет войны или строительства Алгембы со всякой перестройкой, прирост населения нашей опережал 1.5 процента вплоть до 90-ых

Kolombo »

#41 | 21:32 30.07.2014 | Кому: Всем

> в моём представлении 1.7% (по Stopir) при Сталине > чем 1.5% (по Менделееву) при Н-2

При Николае2 прирост был 1.8, следуя твоей логике социальная политика была эффективнее.

Stopir »

#42 | 21:39 30.07.2014 | Кому: Всем

> Пол Сахалина, туркмены, таджики и киргизы (присоединённые при СССР) - не самая населённая территория по ср. с Польшей.

Потому и пишу в очередной раз.
Что вычисления Менделеева, что Тери - достаточно условны. Нифига не аргумент в серьёзной дискуссии.
И чтобы пройтись по умственным и физическим недостаткам Ахеджаковой они не нужны.
Так мол и так, "Лия Ахеджаковна, вы, дура старая, совсем из ума выжили? — куда полезли, в политику?!"
Ясно, просто. Экономия времени читателей, опять же. ;)

> туркмены

Вполне себе есть.
[censored]

Stopir »

#43 | 21:49 30.07.2014 | Кому: Всем

> Так что для меня дискуссия была полезной.

Взаимно.

GROM »

#44 | 02:10 31.07.2014 | Кому: Stopir

> Тогда для тебя звучит песТня:

[валяется под столом]

Ерш »

#45 | 04:47 31.07.2014 | Кому: Всем

Посрались как-то две антисоветчицы...

Ерш »

#46 | 04:50 31.07.2014 | Кому: Stopir

> Контингенту нравится, контингент плюсует.

Видать, прочитав, что Ахеджакова - "недалёкая бабёнка, которая чушь мелет" мало кто может удержаться и не плюсануть, не дочитав до конца.

Kolombo »

#47 | 06:48 31.07.2014 | Кому: Всем

> Теперь, с учётом твоих и др. комментариев, у меня вопросов нет. Любому пивоварову смогу ответить.

Если аргументация будет как в этом треде, то лучше не связывайся

Kolombo »

#48 | 06:57 31.07.2014 | Кому: Всем

> это он тебе лично сказал?
> просто я и Stopir какие-то ссылки даём. Откуда 1.8 - непонятно

[censored]

Дед Пихто »

#49 | 07:23 31.07.2014 | Кому: Kolombo

> Нельзя же так, парни уверены что он не прав а ты цифры какието приводишь.

У моей бабки было детей восемь человек, а у них, в свою очередь - по одному-двое.\
Вот и все цифры.

Kolombo »

#50 | 07:56 31.07.2014 | Кому: Дед Пихто

> У моей бабки было детей восемь человек, а у них, в свою очередь - по одному-двое.\
> Вот и все цифры.

А сравнить прирост в начале века и в 60-е70 годы и степень урбанизации можно?
И вдруг выясница что прирост составлял и там и там около 1.8 процента в год, несмотря на урбанизацию. Может стабильность в госсударстве больше влияет на рождаемость чем урбанизация.

А не писать хуйню о "демографическом переходе".

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить