lugansk-online.info Алексей Мозговой не являлся и не является лидером народного ополчения Луганской Народной Республики. Он всего лишь командир одного из подразделений Армии ЛНР.
Пока одни на передовой, другие по тылам кресла делят и финансовые потоки перенаправляют, не забывая попрекать воюющих "плохими стратегическими решениями"... На фоне массовой индифферентности населения у любого "Стрелкова-Мозгового" энтузиазм поубавится...
Imho становится понятнее, почему "крымский" сценарий для Новороссии не подходит. ;(
Еще позавчера некоторые ополченцы утверждали что ЛНР сбежало и они и есть власть. Так что самое время. Тем-более сейчас когда бомбят Луганск и снаряды прилетают во дворы и квартиры - люди должны понимать к кому обращаться и тд.
> Imho становится понятнее, почему "крымский" сценарий для Новороссии не подходит. ;(
Да хватит уже сову на глобус натягивать. Сил уже нет это слушать. В Крыму при наличии неслабого процента однозначно не пророссийско настроенных татар подошел, а в Новороссии не подходит потому что там о ужас, иногда бывают тёрки в правительстве на фоне творящегося пиздеца. Да и то не тёрки, а по сути констатации фактов.
Не подходит не по причине народ_не_тот, а по совершенно другим. Народ там совершенно такой же как и в Крыму. Со всеми плюсами и минусами.
> Их там 10% всего. И многие вполне себе дружественные
Врали стало быть на митингах. Когда были против отделения от Украины. Притворялись, пАдлецы узкоглазые. И википидея врёт. Говорит про 12%. И это только крымских татар. И ещё полпроцента обычных.
Шайтаныч, а ты могёшь в комментариях, к запощенным тобой новостям, делать какие-либо поясняющие суть этих новостей коментарии из твоей головы? Ну, если возможно...
Мозговому никак не могут забыть апрельскую зарубу за СБУ. К тому же он нынче, подчиняется Стрелкову. Какбэ боевая необходимость.
И в свете последних событий, тут в выше верно прокомментировали, когда вбрасывали дезу о сбежавших руководителях ЛНР. Прикрывались именем Мозгового, мол, он возглавит и направит.
> Врали стало быть на митингах. Когда были против отделения от Украины. Притворялись, пАдлецы узкоглазые.
На митинги в первую очередь идут самые активные, а то и радикальные. Мнение других может не совпадать с их мнением
> И википидея врёт. Говорит про 12%
"По всеукраинской переписи населения 2001 года 98,8% крымских татар Украины (245 тысяч) проживали в Крыму, и составляли 10,2% населения полуострова (12,03% в АРК и 0,49% в Севастополе)."
> Ужас. Все врут.
По Россия-24 показывали пророссийских крымских татар. Но это конечно все путинская пропаганда, таких татар не бывает
Как только на ложном утверждении начинает строиться опасная пиар-кампания, это ложное утверждение надо СРАЗУ же опровергать. Потом будет поздно, и сам же виноват окажешься.
> На митинги в первую очередь идут самые активные, а то и радикальные. Мнение других может не совпадать с их мнением
Совершенно верно. А значит любые митинги могут не отражать всеобщего мнения. В т.ч. и пророссийские митинги в Крыму. Однако мнение о том что Крым настроен пророссийски чуть более чем полностью, строилось в основном на глядя на проходившие там митинги, то есть на мнении самой активной и радикальной части населения. И всё это приводится как чуть ли не основной аргумент в спорах почему мол в Крыму было можно, а в Новороссии нет. И никого не смущает то что
> На митинги в первую очередь идут самые активные, а то и радикальные. Мнение других может не совпадать с их мнением
> По Россия-24 показывали пророссийских крымских татар. Но это конечно все путинская пропаганда, таких татар не бывает
Мега аргумент. По телевизору показывают и проукраински настроенных крымчан. И баб с трёмя сиськами. И что?
> "По всеукраинской переписи населения 2001 года 98,8% крымских татар Украины (245 тысяч) проживали в Крыму, и составляли 10,2% населения полуострова (12,03% в АРК и 0,49% в Севастополе)."
> Imho становится понятнее, почему "крымский" сценарий для Новороссии не подходит. ;(
Крымский сценарий не подходит, потому что это сценарий для элиты. В отличие от приднестровского сценария, который требует всю старую элиту пустить в расход.
> Крымский сценарий не подходит, потому что это сценарий для элиты. В отличие от приднестровского сценария, который требует всю старую элиту пустить в расход.
А утверждение про "не подходит" не моё. Я с ним тоже не согласен. И считаю что он не подходит по совершенно другим причинам. А вот с тем что крымский сценарий подразумевает устранение элиты - согласен. Только если бы дело было только в этом, думаю его бы смело применили в Новороссии.
Похоже, кому-то не дают покоя лавры "генералиссимуса всея ДНР".
Надеюсь, что Мозговой именно по дурости решил играть в политику (или за него кто-то играл), а не по совету друга из Донецка. И быстро поймёт, в чем был не прав.
Развалить Новороссию сейчас могут именно амбиции отдельных полевых командиров, которые почувствовали власть и начинают иногда забывать непосредственно о войне.
Помнится, наш генералитет кое-кто из немцев во время ВОВ тоже усиленно призывал поднять мятеж и отстранить Сталина и Партию от руководства. Но, к счастью, далеко не все согласились и оказались умнее.
> Совершенно верно. А значит любые митинги могут не отражать всеобщего мнения. В т.ч. и пророссийские митинги в Крыму. Однако мнение о том что Крым настроен пророссийски чуть более чем полностью, строилось в основном на глядя на проходившие там митинги, то есть на мнении самой активной и радикальной части населения.
Чье именно мнение имеется ввиду? Мнение Путина, лично мое, еще чье-либо?
Путину по-любому предоставляют вполне достоверные данные соцопросов - ему нет нужды смотреть только на количество митингующих.
Мое мнение строилось на основании данных по референдуму, до этого я не думал, что Крым настолько пророссийски настроен.
Мнения третьих лиц могли формироваться по-всякому, в т.ч. и так, как ты пишешь - просто глядя на митинги
> Чье именно мнение имеется ввиду? Мнение Путина, лично мое, еще чье-либо?
Да откуда ж я знаю чьё? Я вообще-то тебя цитировал.
> > На митинги в первую очередь идут самые активные, а то и радикальные. Мнение других может не совпадать с их мнением
Но если тебя интерсует - чьё именно мнение не отражают митинги, то поскольку мы говорим о населении на чьей территории они (митинги) проводятся, и о том как это население настроено, то логично предположить что мы говорим о мнении именно этого населения.
> Мое мнение строилось на основании данных по референдуму, до этого я не думал, что Крым настолько пророссийски настроен.
Я, если ты заметил, тоже не вполне доверяю митингам, и не считаю их наличие весомым аргументом.
Референдум - да, отличный пример и показатель. Кстати, как насчет аналогичных референдумов в ЛНР и ДНР? Цифры там вполне схожие. Можно ли считать их показателем пророссийской настроенности населения Новороссии?
> Можно ли считать их показателем пророссийской настроенности населения Новороссии?
Нет, конечно. Там формулировка совсем другая была. "Подтверждаете ли вы декларацию о провозглашенной Донецкой народной республики и о ее суверенитете?" И именно по причине того, что явно пророссийская формулировка набрала бы куда меньший %
> Нет, конечно. Там формулировка совсем другая была. "Подтверждаете ли вы декларацию о провозглашенной Донецкой народной республики и о ее суверенитете?" И именно по причине того, что явно пророссийская формулировка набрала бы куда меньший %
Формулировка была другой вынужденно, поскольку Донецкие и Луганская область имели юридический статус отличный от АРК, и не могли быть присоединены к РФ, без промежуточного шага, которым являлось отделение от Украины. На вотте это вроде как не раз обсуждалось. А после референдума ДНР шустро попросилась в РФ. Правда не взяли. Теперь я понимаю почему. Потому, что не было второго референдума.
Но вообще да. Теперь можно только гадать, а ну как на втором референдуме посвящённом непосредсвенно присоединению к России, большинство голосовавших на предыдущем взяли и решили бы не присоединятся к РФ. Теоретически - могло бы быть и такое! А всё это образовавшееся после референдума движение с триколорами, стрельбой и воззваниями к России это так - на уровне крымских митингов. А митингам мы не доверяем.
Вот похоже один из информационных поводов, потребовавших данного опровержения:
[censored]
Ведущий назвал Мозгового лидером ополчения Луганской народной республики. После этого Мозговой сообщил, для чего ополченцы покинули Лисичанск - для защиты мирного населения, которое подвергалось обстрелам из артиллерии. Такой же аргумент был и при уходе из Славянска. Нужно ли было начинать боевые действия, если это могло вызывать бомбежки и гибель мирного населения?