Wall Street Journal: ЦРУ подтвердило версию с ПВО

twitter.com — Но чья ракета - не скажут.
Новости, Общество | eneken 20:36 17.07.2014
41 комментарий | 75 за, 0 против |
#1 | 20:37 17.07.2014 | Кому: Всем
Угу... А два самолёта рядом - это так... для красоты.
#2 | 20:38 17.07.2014 | Кому: Всем
>U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin.

американская разведка подтверждает выстрел ракетой земля-воздух в малайзийский лайнер, но расходится во мнениях по её происхождению.
#3 | 20:39 17.07.2014 | Кому: eneken
> американская разведка подтверждает выстрел ракетой земля-воздух в Малайзийский лайнер, но расходится во мнениях по её происхождению.

Простите, но чьей РЛС пользовалась американская разведка?
Турецкой?
#4 | 20:41 17.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> Простите, но чьей РЛС пользовалась американская разведка?

Вообще-то не РЛС, а космические средства наблюдения.
#5 | 20:41 17.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> чьей РЛС пользовалась американская разведка?
> Турецкой?

Польской, очевидно.
#6 | 20:43 17.07.2014 | Кому: colonelisaev
> Вообще-то не РЛС, а космические средства наблюдения.

Ну, это при условии, в тот момент задействованный в слежке за Новороссией спутник проходил именно над Новороссией.
#7 | 20:43 17.07.2014 | Кому: Antic
> Польской, очевидно.

Это что же, паны могут гордо гаркнуть strong ?!
#8 | 20:44 17.07.2014 | Кому: Antic
> Польской, очевидно.

ТТ.
#9 | 20:45 17.07.2014 | Кому: RockSysteM
> Это что же, паны могут гордо гаркнуть strong ?!

На их земле амеровский объект, сами паны там только унитазы чистят.
#10 | 20:45 17.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> Простите, но чьей РЛС пользовалась американская разведка?

Спутник засек пуск ракеты?

Кстати по обломкам самолета не очень похоже (точнее совсем непохоже) на ракету "земля-воздух". Я пока ни на одном обломке не видел следов от осколков, которых должно быть очень много. Ту-154, для примера, напоминал дуршлаг.
#11 | 20:46 17.07.2014 | Кому: RockSysteM
> Это что же, паны могут гордо гаркнуть strong ?!

нет, радары пиндосийской про в европе установлены по такой схеме:

[censored]
#12 | 20:47 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Кстати по обломкам самолета не очень похоже (точнее совсем непохоже) на ракету "земля-воздух". Я пока ни на одном обломке не видел следов от осколков, которых должно быть очень много. Ту-154, для примера, напоминал дуршлаг.

целиком хлопнулся, и взорвался от удара.
#13 | 20:48 17.07.2014 | Кому: Всем
Страшно не это, - ну ладно, через неделю беда с Боингом уляжется, НАТО войска, понятно, не введут для защиты б.Украины... Мне страшно другое, - что ещё ебанёт Киев, ради печенек?!
#14 | 20:48 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Ту-154, для примера, напоминал дуршлаг.

Это потому что при взрыве ракет системы типа С-200, помимо взрывной волны, цель поражается металлическими шариками. У Буков вроде не так.
#15 | 20:48 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Ту-154, для примера, напоминал дуршлаг.

он по меньше.
Тут же если по плоскости хлестануло, там где двигло (тепловой след) и топливо, то и следов поражающих элементов меньше.
Глянь где двигатели у тушки и у боинга.
#16 | 20:49 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Спутник засек пуск ракеты?

По тепловому следу вполне мог отследить полёт. Для этого излучателей как для радара не нужно. Знай себе снимай картинку.
#17 | 20:49 17.07.2014 | Кому: Tade7am
Свои же АЭС. Страшнее вроде некуда.
#18 | 20:51 17.07.2014 | Кому: Fufein
> Свои же АЭС. Страшнее вроде некуда.

На таких объектах долбо*бов отстреливают ещё у клавиатуры после написания твиттеров с подобными идеями.
#19 | 20:52 17.07.2014 | Кому: eneken
> целиком хлопнулся, и взорвался от удара.

И разлетелся необгоревшими кусками в радиусе километра? Не катит. Боинг однозначно развалился еще в воздухе до взрыва баков с горючим.
#20 | 20:54 17.07.2014 | Кому: RockSysteM
> цель поражается металлическими шариками.

Идея та же - 70 кг осколочно-фугасная часть с большим количеством поражающих элементов. Шрапнель по сути.

> то и следов поражающих элементов меньше.


Вопрос в том, что их вообще нет. Ни в горизонтальной, ни в вертикальной плоскостях.
#21 | 20:56 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Боинг однозначно развалился еще в воздухе до взрыва баков с горючим.

Не уверен, что поражающие элементы у Бука именно такие, но есть варианты ракет, оставляющих ленты -- они просто разрубают-распиливают цель на крупные фрагменты.
#22 | 20:57 17.07.2014 | Кому: RockSysteM
> Это потому что при взрыве ракет системы типа С-200, помимо взрывной волны, цель поражается металлическими шариками. У вроде Буков не так.

КМК, только противоракеты сбивающие боеголовки на баллистических траекториях с 1 кинетическим ядром. ПВО - с огромным числом мелких поражающих элементов - по этому цели как дуршлаг. А вот если двигатель из авиационной пушки испортить то фюзеляж цельный будет.
#23 | 20:57 17.07.2014 | Кому: Ake110
> И разлетелся необгоревшими кусками в радиусе километра? Не катит. Боинг однозначно развалился еще в воздухе до взрыва баков с горючим.

А почему композитные материалы должны были именно обгореть? Это же Boeing-777 с корпусом из углепластика.
#24 | 20:59 17.07.2014 | Кому: Antic
> но есть варианты ракет

Эмм...не сталкивался. Есть ли ссылочка под рукой глянуть?
#25 | 21:00 17.07.2014 | Кому: Ake110
> И разлетелся необгоревшими кусками в радиусе километра? Не катит. Боинг однозначно развалился еще в воздухе до взрыва баков с горючим

ща я этот пробел в знаниях попробую заполнить. у мя другая картина сложилась, мож ещё чего не видел.
#26 | 21:04 17.07.2014 | Кому: eneken
> А вот если двигатель из авиационной пушки испортить то фюзеляж цельный будет.

Тогда он упал бы единым куском

>А почему композитные материалы должны были именно обгореть?


Как минимум будут следы взрыва. Хотя центральному куску салона, который я видел на фото, как то не сильно помогло. Там одни головешки. А вот хвост например вообще чистенький, и обломки крыла тоже.
#27 | 21:11 17.07.2014 | Кому: Всем
Судя по тому, как его разворотило, там не композиты, а всё-таки обычный дюраль.
#28 | 21:16 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Есть ли ссылочка под рукой глянуть?

Увы. Я не ракетчик, я связист :) Давно когда-то читал про них.

Не уверен, что такие ленты -- единственный поражающий фактор. Скорее, там комплексная БЧ: и шарики/стержни, и обмотано оно лентой. Эффект именно в том, что облако тонких плоских осколков будет не просто дырявить обшивку, а сдирать её.

Могу попробовать завтра уточнить у товарища -- он ракетчик, но он тоже не по БЧ специалист, он корпусник. Но хоть ближе к теме.
#29 | 21:17 17.07.2014 | Кому: Ake110
> Тогда он упал бы единым куском

Если учесть расположение баков - "достаточно одной таблэтки" для поджога керосина. В 777 я сомневаюсь, что баки переместили.

[censored]
#30 | 21:17 17.07.2014 | Кому: RockSysteM
> цель поражается металлическими шариками

На видео с паспортами некоторые документы имеют круглые отверстия.
#31 | 21:21 17.07.2014 | Кому: Antic
> Судя по тому, как его разворотило, там не композиты, а всё-таки обычный дюраль.

Дюраль у него в силовых конструкциях.
#32 | 21:46 17.07.2014 | Кому: eneken
> "достаточно одной таблэтки" для поджога керосина.

По тем видео, что что успел просмотреть, мне показалось что он развалился в воздухе, а вот баки рванули уже на земле (там характерный такой "грибок" над местом падения). Но с того расстояния что велась съемка на 100% утверждать не могу.
#33 | 21:46 17.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ну, это при условии, в тот момент задействованный в слежке за Новороссией спутник проходил именно над Новороссией.

подозреваю он там висит перманентно
#34 | 21:57 17.07.2014 | Кому: fswl
> подозреваю он там висит перманентно

Учитывая, что именно американцы и НАТО обеспечивают ВСУ разведданными - подозрения сильно обоснованы.
#35 | 22:04 17.07.2014 | Кому: fswl
> подозреваю он там висит перманентно

Спутник не может висеть, если конечно он не на геостационарной орбите, а с такой хрен что подробно увидишь.
Вообще спутники, типа самого крутого американского "Лакросса", снимают за 1 проход полосу примерно 40*500 км., потом несколько часов на передачу данных, потом десятки часов на их расшифровку. Т.е. визуально определить кто и откуда пустил ракету - это долго, и не факт, что получится. Другое дело - спутники, расчитанные на определение самого факта запуска межконтинентальных ракет - они информацию быстро передают, но смогут ли они определить запуск ракеты ПВО и отличить от запуска МБР - тот ещё вопрос.
#36 | 02:29 18.07.2014 | Кому: Эль-чупанибрей
Это от дырокола отверстия, так старые документы из обращения вывоодят при замене на новые.
#37 | 02:42 18.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> На таких объектах долбо*бов отстреливают ещё у клавиатуры после написания твиттеров с подобными идеями.

Только не в Северном Сомали.

Помнится, пару месяцев назад чуть ли не до перестрелки с правогомосеками дошло, когда они попытались захватить Запорожскую АЭС.
незомби
Идиот »
#38 | 04:20 18.07.2014 | Кому: Всем
> Но чья ракета - не скажут.

Ракета была советская, а значит - дотянулся проклятый Сталин.
#39 | 06:26 18.07.2014 | Кому: алекс75
И зачем старые документы взяли на борт?
#40 | 08:22 18.07.2014 | Кому: Кирилл Борисенко
> А почему композитные материалы должны были именно обгореть? Это же Boeing-777 с корпусом из углепластика.

из углепластика - 787, этот в полне себе железный.
#41 | 09:14 18.07.2014 | Кому: fswl
Если так, то он на геостационарной орбите, то есть на расстоянии 36 тысяч километров от поверхности Земли. Разведывательные спутники летают на гораздо меньших высотах - до тысячи км.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.