Доброволец из Армении, воевавший на стороне ДНР,рассказывает

twower.livejournal.com — Артуру Гаспаряну 24 года. Он родом из Спитака, с 2008 по 2010 год служил в Нагорном Карабахе, принимал участие в спецоперациях, в 2011 году приехал на заработки в Москву. За событиями на Украине следил с осени прошлого года.
Новости, Общество | АлексМиГ-29 09:08 11.07.2014
47 комментариев | 57 за, 19 против |
#1 | 09:13 11.07.2014 | Кому: Всем
– Наш командующий батальона "Восток" Александр Ходоковский сказал, что бомбить аэропорт не будут, ПЗРК не нужны, мы их оставили на базе. Там были снайперы Ходоковского, бывшие сотрудники СБУ Украины, которые перешли на сторону ДНР. У них винтовки были необычные, я раньше таких не видел, не СВД. Они ушли где-то в час дня, авиаудары начались в два.
Regal
злостный антипрививочник »
#2 | 09:19 11.07.2014 | Кому: Всем
Ага, "Радио Свобода"

> ДНР – фикция. Решения принимают другие


> – А почему добровольцам не платили деньги, хотя бы какие-то минимальные?

> – Я не знаю, это у организаторов надо спросить, почему не платят.

> Смотрите, в Донецке сидит больше 1000 человек, грубо говоря, чешут себе я**а, в то время как в Славянске идут бои. А те просто сидят на блокпостах, ничего не делают. Я думаю, почему не отправить хотя бы половину их на помощь? Все бесперспективно, неорганизованно. Там столько командиров... Каждый третий себя объявляет командиром. Какая-то группа свою группу организовывает. Единого командования нет. Я думал, что будет как в армии: строгий режим, организованность, связь, слаженность. Ничего этого не было, поэтому и уехал.


Внезапный Ходаковский:
> – До сих пор те люди, которые нас, по сути, предали (того, что произошло в аэропорту, можно было избежать, и могло все быть по-другому, если бы все было организовано грамотно), командуют, и добровольцы из России едут к ним. Я хочу, чтобы эти люди поняли, кто будет ими командовать. Я пошел, выжил чудом, мне их жалко. Они еще идут в подчинение таких командиров, как Ходоковский и к другим людям, я всех по фамилии не знаю.

Русские оккупанты:
> – Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные ополченцы.
> – Я бы сказал наоборот. Большинство русские, чеченцы, ингуши, такие как я, из Армении тоже есть. С местными я общался, они говорят, что от нас требовалось – мы сделали. Я говорю: "Что от вас требовалось?" Они говорят: "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В смысле, референдум о самоопределении Донбасса, мы воевать не хотим. Один мне вообще сказал: "Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты". Они в основном неопытные, обращаться с оружием не умеют. Никто не служил. Я про Донецк говорю.
#3 | 09:20 11.07.2014 | Кому: Всем
интуиция подсказывает мне, что начинается новая информационная компания. пока не могу понять кого валят, кого возвышают, но посыпались интервью об одном и том же от разных людей. кого-то будут мочить похоже.
#4 | 09:23 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Дело в том, что мы очень долго пытались играть с украинской стороной по определенным правилам, в которых главным было не допустить дальнейшего развязывания конфликта. И происходили, грубо говоря, договорные сдачи. Расчет был именно на это, признаюсь вам, и в случае с аэропортом, и в случае с «Мариновкой». Эти расчеты по ряду причин не оправдались, к сожалению. Назвать эти операции провальными с военной точки зрения сложно, но можно. Другое дело, что причина неудач этих операций не в военном планировании и не в отсутствии каких-то талантов у Ходаковского, а в том, что мы пытались соблюдать негласные правила игры. Эти правила игры нарушались другой стороной.

[censored]
#5 | 09:25 11.07.2014 | Кому: Regal
Возможно и вброс.
Как проверить?

Вот коммент самого Дениса, он в хуйне не замечен, я(лично я) к его мнению прислушиваюсь.

Вы как-то невнимательно читали:
- воюют, в основном, местные, но добровольцы есть
- лагеря для подготовки в Ростове? Хе-хе, анекдот про суслика в действии. Конечно, у нас ничего такого нет.
- "быдлоалковатники не хотят воеватьвоевать". Что воевать в Донецке до недавнего времени не хотели, было вообще-то очевидно. У них даже милиция до приезда Стрелкова подчинялась украинским властям.
- "презрение к самопровозглашенным республикам". Презрение к вполне конкретным деятелям в ДНР, которые титьки мяли несколько месяцев, а не действовали в духе Стрелкова. Презрение к тем, из-за неумелых действий коих погибла куча народа. И интервьюируемый вполне мог полагать, что КАМАЗ развалили из-за прямого предательства. Про того же Безлера интервьюируемый сказал только добрые слова, потому что тот действовал, а не сопли тянул.
#6 | 09:26 11.07.2014 | Кому: KoJI9
Как вариант.
Спс за ссылку, интересно.
#7 | 09:29 11.07.2014 | Кому: Всем
Всем рекомендую ознакомится с комментами в ЖЖ под статьёй.
Regal
злостный антипрививочник »
#8 | 09:30 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Как проверить?

> "Радио Свобода"
#9 | 09:31 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> - воюют, в основном, местные, но добровольцы есть

Нет, в интервью другая информация:
– Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные ополченцы.

– Я бы сказал наоборот. Большинство русские, чеченцы, ингуши, такие как я, из Армении тоже есть. С местными я общался, они говорят, что от нас требовалось – мы сделали. Я говорю: "Что от вас требовалось?" Они говорят: "Мы же голосовали, а остальное от вас зависит". В смысле, референдум о самоопределении Донбасса, мы воевать не хотим. Один мне вообще сказал: "Я хочу получать свою зарплату, бухать и до следующей зарплаты". Они в основном неопытные, обращаться с оружием не умеют. Никто не служил. Я про Донецк говорю.
#10 | 09:31 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Всем рекомендую ознакомится с комментами в ЖЖ под статьёй.

Стоящие комментарии сюда бы скопировать.
#11 | 09:31 11.07.2014 | Кому: Regal
Я не настаиваю.
Можно и отмахнутся, источник сомнительный, как и многие источники вещающие на эту тему.
#12 | 09:34 11.07.2014 | Кому: shecman
> Нет, в интервью другая информация:
> – Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные ополченцы.

Всё очень просто парень был в подразделении сформированном из наших, ему так виделось.

Он вот таких встретил, это его мнение, возможно основанное на обиде за пережитое.
#13 | 09:35 11.07.2014 | Кому: shecman
> Стоящие комментарии сюда бы скопировать.

Я не против, если увидишь что то достойное тащи сюда, я займусь тем же.
#14 | 09:35 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Я не настаиваю.
> Можно и отмахнутся, источник сомнительный, как и многие источники вещающие на эту тему.

Это интересный источник. Не в смысле, он достоверный. Его надо анализировать, сопоставлять. Это большой труд, которым никто заниматься не будет.
#15 | 09:36 11.07.2014 | Кому: Всем
Он приехал в составе добровольческого отряда из России, который сразу же отправили в аэропорт, где и расстреляли. Естественно, что никого иного он и не видел. Дальше он сбежал к Безлеру, где процент местных уже был товарным.
Причем помним, что речь о событиях конца мая - начала июня. Когда местные таки предпочитали мирно сидеть на попе, максимум, выходя помитинговать и перекрыть движение украинским войскам.


Вот Денис разделяет моё мнение.
#16 | 09:36 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Я не против, если увидишь что то достойное тащи сюда, я займусь тем же.

Да вот я все каменты-то читать и не хотел.) Вот, если бы кто-то их сюда, отборные...)
Лень и времени нет.
#17 | 09:37 11.07.2014 | Кому: shecman
> Это интересный источник. Не в смысле, он достоверный.

ТТ!

> Его надо анализировать, сопоставлять. Это большой труд, которым никто заниматься не будет.


В ЖЖ у Дениса люди въедливые, зачастую.
#18 | 09:37 11.07.2014 | Кому: shecman
> Лень и времени нет.

Я коечно накидаю, что успею прочесть. ну и тех пользователей что имеют репутацию.
#19 | 09:40 11.07.2014 | Кому: Всем
Хз насколько достоверно, но кое-что из происходящего объясняет, так я скорее верю. Но я бы не выставлял некомпетентность за предательство. С Ходаковским надо разбираться, он специалист в своей области, но явно не общевойсковых операциях
#20 | 09:41 11.07.2014 | Кому: Всем
Предположим это действительно участник боевых действий. Чувак испугался и дезертировал в самый опасный момент. Неужели кто-то действительно считает, что он будет правдиво и объективно описывать ситуацию?

Естественно он никогда не скажет "Я струсил" вместо этого пойдёт "Там всё плохо. Bоевать не хотят, командовать не умеют, я сам воевал как лев, но раз они там все такие балбесы пришлось мне скрипя сердцем уйти".
#21 | 09:43 11.07.2014 | Кому: Всем
у Мюрида была статья, как раз описание той неудачной операции от лица участника: [ссылка удалена] многое совпадает.

Настолько все совпадает, что даже удивительно и подозрительно. Почти синхронно вещают.
#22 | 09:45 11.07.2014 | Кому: Всем
А на самом деле там полный порядок был и в КАМАЗах никто не погиб!

Люди, чего вы себе тайные происки выдумываете? Если даже без всяких интервью было очевидно, что порядок там только у отдельных командиров типа Стрелкова, а остальные какой-то хренью маялись все время. Естественно, что приезжавшие люди слегка офигевали от таких порядков.
Теперь вот Стрелков в Донецке и есть ощущение, что порядок стал наконец-то наводиться.


Всё вещание оттуда сворачиваю, кому интересно почему, сами читайте.
А то и этот тред прикроют.
#23 | 09:46 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Он приехал в составе добровольческого отряда из России, который сразу же отправили в аэропорт, где и расстреляли. Естественно, что никого иного он и не видел. Дальше он сбежал к Безлеру, где процент местных уже был товарным.
> Причем помним, что речь о событиях конца мая - начала июня. Когда местные таки предпочитали мирно сидеть на попе, максимум, выходя помитинговать и перекрыть движение украинским войскам.
>
> Вот Денис разделяет моё мнение.

Давай попробуем сопоставить. 13.06.14 журналист Марк Франкетти заявляет в эфире Шустер лайв, что большинство людей в Востоке - местные. Он был там 3 недели. Вещал он уже из Москвы, или другого мирного места. То есть, в конце мая он точно был там. За такой короткий срок, считанные дни могла поменяться картина с 20 на 80?
#24 | 09:47 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Почти синхронно вещают

вот и я о том же
#25 | 09:47 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> у Мюрида была статья, как раз описание той неудачной операции от лица участника: [ссылка удалена] многое совпадает.
>
> Настолько все совпадает, что даже удивительно и подозрительно. Почти синхронно вещают.

Помню, да.
Начало разное, начиная с описания боев в аэропорту копи-паст. Похоже на информационную компанию.
#26 | 09:47 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Всё очень просто парень был в подразделении сформированном из наших, ему так виделось.

Именно. Анализ текста всегда надо начинать с оценки уровня компетентности автора. Рядовой боец может знать то, что находится вокруг него на расстоянии взгляда. Делать глобальные выводы можно лишь на основе массива подобных данных, и в сопоставлении с другими источниками и документами. А то есть мемуары немцев лета сорок первого, с воплями "русские господствуют в воздухе!", "где немецкая авиация?" и т.д.
#27 | 09:55 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Он приехал в составе добровольческого отряда из России, который сразу же отправили в аэропорт, где и расстреляли. Естественно, что никого иного он и не видел.

Он, всё-таки, какое-то время пробыл на юго-востоке. Вряд ли он описывает свой отряд, в составе которого прибыл из другой страны. Ведь логично, что местных там нет. Дополнение - в этом отряде он был с 23 по 28 мая. 5 дней. А потом 18 дней в других местах.
Судя по вопросу журналиста радио Свободы, "Некоторые журналисты, кто бывает на Донбассе, говорят, что 20 процентов воюет россиян, 80 процентов – местные ополченцы", его просят оценивать в общем на Донбассе, всё-таки.
#28 | 09:58 11.07.2014 | Кому: shecman
> За такой короткий срок, считанные дни могла поменяться картина с 20 на 80?

Нет конечно.
Всё проще.

> Дальше он сбежал к Безлеру, где процент местных уже был товарным.


Вот и всё.
#29 | 09:58 11.07.2014 | Кому: eldar2116
> вот и я о том же

Чем и хорош ЖЖ Дениса.
Там новость никто не будет просто поддерживать, её там разбирают.
#30 | 10:00 11.07.2014 | Кому: shecman
> его просят оценивать в общем на Донбассе, всё-таки.

Вот он и оценил, так как видел.
Другое дело что видел он не много, и из специфичной позиции(батальон сформированный из не местных).
#31 | 10:04 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Нет, постой. Он оценивает не свой отряд, в котором был пять дней из более 20 дней пребывания на Украние. И даёт он интервью не после своих первых 5 дней. Он оценивает Донбасс в целом, как задал вопрос журналист. В Горловке 50/50 (это мне лично странно, откуда 50% русских там?) и 20 на 80 по Донбассу. Журналист оценивает как 80 на 20, потом это соотношение подтверждается другими. Это странно.
#32 | 10:04 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Другое дело что видел он не много, и из специфичной позиции(батальон сформированный из не местных).

Этот самый батальон Восток журналист оценивает 80 на 20 практически в этот же период времени. Вот.
#33 | 10:07 11.07.2014 | Кому: shecman
> Он оценивает Донбасс в целом, как задал вопрос журналист.

Да, со своей колокольни.

> Это странно.


Это не странно, это необъективно.
#34 | 10:08 11.07.2014 | Кому: shecman
> Этот самый батальон Восток журналист оценивает 80 на 20 практически в этот же период времени. Вот.

Ну давай ещё и за журналиста с меня спросим, да??? =)
#35 | 10:09 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Да, со своей колокольни.

Не очень понятно, чем его колокольня отличается от колокольни журналиста.
#36 | 10:11 11.07.2014 | Кому: Всем
Да и ещё, некоторые вещи не совсем сходятся.
- Он утверждает, что Камазов использовалось лишь два. На видео "Трасса смерти" (или что-то похожее) мы видим что там был подбит как минимум ещё один Камаз. То есть там их использовали больше.
- Якобы воевал он не в "Востоке". Прибыл однако туда в самом начале штурма и после дезертирства его с другими преследовали Востковцы. Однако во время штурма журналисты рассказывали, что захват аэропорта был произведён именно "Востоком", лишь после участвия авиации на территорию аэропорта прибыло подкрепление из "РПА" и Оплота".
- Он говорит, что группа прикрытия вышла без потерь ночью, никого больше в аэропорту не оставалось. Однако Абвер (он тогда прибывал в Донецке) говорил ещё два дня после боя за аэропорт, что на его территории до сих пор остались бойцы "службы безопасности ДНР", удерживающие одну из пристроек.
- Он утверждает, что оба Камаза были подбиты ополченцами на блок-постах. Однако на видео которое якобы было снято считаные минуты после нападения, не видно ни блок-поста, ни сокрушающихся ополченцев "Братишек убили". Более того, там даже показывли на видео, что на следующий день в том месте стали именно обустраивать новый блок-пост и даже использовали один из тех Камазов.

Так что...
#37 | 10:13 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Ну давай ещё и за журналиста с меня спросим, да??? =)

Нет, просто были ещё подтверждения соотношения 80 на 20. Писалось же об этом. А у него 20 на 80.
#38 | 10:14 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> - Якобы воевал он не в "Востоке".

Как это он воевал не в Востоке, если "Наш командующий батальона "Восток" Александр Ходоковский сказал".
#39 | 10:23 11.07.2014 | Кому: shecman
> Как это он воевал не в Востоке, если "Наш командующий батальона "Восток" Александр Ходоковский сказал".

Это не ко мне, это коммент из ЖЖ.
#40 | 10:27 11.07.2014 | Кому: Всем
Да, кстати, Денис Мокрушин пишет, что в конце мая - начале июня местные отсиживались. И опять это не бьётся со словами итальянского журналиста про тоже самое время и место.
#41 | 10:29 11.07.2014 | Кому: Всем
Парни, вы такие наивные. Вы серьезно думаете, что в зоне боев у вас есть вся информация о происходящем вокруг? Что журналисты совершенно точно знают, что вот это бойцы "Востока", а эти "Запада"? Что бойцы знают кто и где стоит и воюет?

Да я всю Чечню по большей части не знал, где у нас та или иная рота находится моего же батальона, а уж соседний батальон вообще был террой инкогнитой, с которой перескались раз в месяц, а то и реже. Вот мы меняли кого-то из сибиряков на Терском хребте (так мимоходом сказали), а может это были и вовсе не сибиряки, а значит, напиши я об этом и меня знатоки засмеют и скажут, что вру. Под Ачхой-Мартаном нас кто-то менял, но кто это был - понятия не имею. Тоже вру, что вообще там был?


Коммент от самого Дениса.
#42 | 10:30 11.07.2014 | Кому: shecman
> Да, кстати, Денис Мокрушин пишет, что в конце мая - начале июня местные отсиживались. И опять это не бьётся со словами итальянского журналиста про тоже самое время и место.

Скажу честно, я Денису и его источникам верю больше чем журналисту.
Можете пинать меня за это.
#43 | 10:34 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
А какие у него источники, инсайдерские?
#44 | 10:37 11.07.2014 | Кому: shecman
> А какие у него источники, инсайдерские?

Ну так то он сильно приближенный к МО РФ, можно сказать "штатный" блогер.
Инфа всегда у него достоверная.
#45 | 10:41 11.07.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Он их (источники по Украине) охарактеризовывал как-нибудь? Ведь вполне возможно, что он тоже занимается анализом общедоступной информации.
#46 | 10:50 11.07.2014 | Кому: shecman
> Он их (источники по Украине) охарактеризовывал как-нибудь?

Он свои источники никогда не раскрывал.

> Ведь вполне возможно, что он тоже занимается анализом общедоступной информации.


Я думаю, что он и этим то же занимается.
#47 | 12:19 11.07.2014 | Кому: Всем
Странно, что человек дал интервью именно Радио "Свобода".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.