Из всех объяснений произошедшему ясно одно: Стрелков начал свою неподконтрольную Кремлю игру. Утверждение, что Путин хотел, чтобы всех стрелковцев поубивали вместе с жителями Славянска для того, чтобы создать символ зверств хунты неубедительно, поскольку хунта уже натворила таких символов на несколько трибуналов.
>Я обещал сказать пару слов об уходе гарнизона из Славянска и о выступлении г-на Кургиняна.
>Я исполняю обещание.
>Не стану изображать из себя архистратига. Рылом не вышел. Буду ссылаться на мнение профессионалов. К сожалению, уважаемый Штабс еще не сделал "сетевой" дайджест своего мнения по этому поводу, - он, видимо, появится завтра, но уже сейчас могу сказать, что в основных выводах его мнение совпадает с выводами, изложенными в письме, полученном мною сегодня из Майданека.
> Автор письма - мой очень давний знакомый, военный с одной большой звездой. Считается одним из самых способных в ВС Руины. В общем, лоялен любой власти,
Достойный аналетиг супротив Кургиняна, нелояльного любой власти.
> по которым гестапо может что-то вычислить.
Вся жизнь - игра.(с) Весельчак какой.
> По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню.
Отличный заход прихвостня любой власти.
> Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.
Тактика, стратегия, оставление трёх городов - всё херня.
> Теперь почему Славянск надо было оставить.
Говорит маршал ВС Украины.
> С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
> После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.
С его дивана виднее.
> Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.
Намного проще вырыть окопы вдоль какого-нибудь города Миллионника. Особенно - в окружении.
> Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.
Предать то, за что боролись - отличная мотивация. Сдача некоторых крепостей на территории Китая тоже невероятно подняла боевой дух, чо.
> "Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы.
Оценивает со своего дивана маршал ВС Украины.
Теперь, наверное времени на создание вооружённых сил ДНР в непосредственном окружении Донецка - несравнимо больше.
> Тянуть далее - смерти подобно. Славняская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.
Славянская группировка - не самая многочисленная из армии ДНР. Какой преданный делу у неё военоначальник уже показано.
Но УкроМаршалу конечно сойдёт.
> После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались.
Т.е. отступать было не зачем. Вот так подгон от укровояки.
> Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.
Теперь, прибрав три города, можно заняться и Донецком по настоящему.
> А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.
Лучшие артиллеристы, бомбящие рынки. Фора в несколько дней для мобилизации города Миллионника - зашибись, чо.
Хотя, предупреждать же надо.
> Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.
Заметно, заметно... Как подлетели с погон звёзды, так и осядут.
> Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))
Какие угрозы нарастали, если штурмовать город по словам Маршала не собирались?
Играй Стрелков на бирже, он бы обанкротил три предприятия и прикупил бы их через оффшоры.
> С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
> Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?
Жители будут защищены?
> Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
И погибшие журналисты Славянска не смогут осветить те зверства, которые там творятся сейчас без гипотетических фантазий автора.
> Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм.
Уже устроили:
- В одном углу приветствие свезёнными статистами приветствие укровояк.
- В другом углу - массовую резню.
Автор - мудак.
> Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.
Автор ещё и фантазёр после того, что делали под камеры в центре Киева на Майдане.
>С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ
> Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.
Учитывая автономию других сил ДНР, автор сам себе противоречит в том, что гибель Стрелкова должна была поднять боевой дух, как гибель героя.
> Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось.
И не пытались уничтожить. Блокировали долго.
Слить город удалось.
> Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука.
Предатели будут чистить махновщину - азбука полицаев.
> В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.
Так всё-таки Стрелков - формально самый главный? Теперь ещё и сливальщик.
Тот, кто мог уехать в одиночку наводить порядок как признанный лидер, слил город и приехал кого-то чистить.
> В ИТОГЕ
> Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника.
Не наиболее. Маршал фантазирует.
> Сохранены многие жизни жителей Славянска.
Не сохранены. Фильтрационные лагеря ждут.
> Значительна усилен гарнизон Донецка.
Без небходимости, так как силы войск Украины были далеко.
Оборона стянута в крупную, но точку.
> Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле.
А тишь и спокойствие в городе - это всё от беспокойства в верхах ДНР, которые выбрали Стрелкова.
> "Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.
Вот оно шо?
> А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами.
Маршал размечтался.
> Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.
Жечь коробки в плотной застройке миллионника - какая глупость.
> В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".
Теперь придётся держаться Донецку, а не Славянску без газа, воды и электричества.
Отлично - просто отлично. Передвигать линию обороны прямо в место дислокации тыла и группировок снабжения.
>Еще раз повторяю: стилистика письма сильно изменена, - но ни одна фраза не выброшена и смысл не искажен.
> И еще раз повторяю: оценки и выводы, в целом, совпадают с мнением уважаемого Штабса, а это для меня важно.
Отлично. Просто праздник читать Маршала Украины.
> Теперь о спиче г-на Кургиняна.
> Всем известно, что я с симпатией отношусь к Сергею Ервандовичу.
Таких бы друзей, за хуй, да в музей.
> Поэтому максимально коротко, и только то, в чем уверен.
> На самом деле, в московских верхах, при общем согласии в том, что Новороссию следует поддержать, имеют место жесточайшие терки на предмет, как конкретно это делать. Деталей, уж простите, оглашать не буду,
И не надо.
> но факт заключается в том, что одна из серьезных групп влияния крайне отрицательно относится к "феномену Стрелкова", считая его нежелательным фактором, способным нарушить стройную схему контроля за развитием ситуации.
Белоленточники, что тут скрывать. Хотя они же раскручивают Стрелкова как противника Путина.
Хотя, в чём феномен Стрелкова, если воюет не только он?
> По расчетам этой, повторяю, влиятельной группы, Славянск обязан был стать символом жутких зверств хунты, а лично Игорь Иванович никому не мешающей легендой. Хоть мытьем, хоть катаньем. Опция "выжил и возглавил Сопротивление" эту группу категорически не устраивают, и коль скоро Стрелков сейчас не просто нарушил их планы, но и чистит Донецк, ломая замечательные "домашние заготовки", следовательно, его влияние и авторитет необходимо минимизировать.
Умерший человек-легенда воодушевляет на борьбу, но аналитег этого не знает.
> К этой спешно запущенной программе сейчас подключены (и подключаются) все ресурсы, которые способна мобилизовать данная группа, - в том числе, как видим, и г-н Кургинян. А вот чем руководствуется лично он, не ведаю, понять не могу, а домысливать не желаю...
Как приписать Кургиняна не знает, но приписывать нужно.
> Утверждение, что Путин хотел, чтобы всех стрелковцев поубивали вместе с жителями Славянска для того, чтобы создать символ зверств хунты неубедительно, поскольку хунта уже натворила таких символов на несколько трибуналов.
это утверждение от всякой либерастни.
при этом если бы Стрелков не вышел и застрял в окружении, когда укропы просто всех вбивали бы в землю, они же орали бы обливаясь соплями, что это вина Путина в смерти людей, потому как он не вводит войска.
> Один только вопрос по формату: а зачем давать ссылку на перепост, когда там же есть прямая ссылка на оригинал? Пиарим бложик?
Не пиарим. Я хотел дать ссылку на оригинал, но сайт не позволил этого сделать. При предпросмотре написал, что указанный url заблокирован. Поэтому пришлось дать ссылку на первый перепост.
> > После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались.
> Т.е. отступать было не зачем. Вот так подгон от укровояки.
> Какие угрозы нарастали, если штурмовать город по словам Маршала не собирались?
Так вот тебе русским по белому пишут:
> > Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
Нахрена штурмовать, если можно спокойно разносить зоблокированный город, лишённый подвоза еды, воды и боеприпасов артиллерией и РСЗО? Кто от голода/жажды сдохнет, кого снарядом накроет, кто сам на подготовленные позиции под пулемёты/пушки выбежит.
Впрочем, толку от моих объяснений, всё равно не слышишь.
>Тактика, стратегия, оставление трёх городов - всё херня.
был в свое время "лох одноглазый" который аж столицу сжег и отступил, Кутузов фамилия.
но куда уж ему с его тактикой и стратегией до всяких постигателей метафизических смыслов.
> > Какие угрозы нарастали, если штурмовать город по словам Маршала не собирались?
>
> Так вот тебе русским по белому пишут:
>
> > > Нашим дан "белый лист" на всё.
Так значит Маршал сам себе противоречит.
Какой хитрый, а?
> С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать.
И как после всего этого Хунта будет объяснять смерть всего города?
> Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
Откуда эпидемии? Эпидемии чего? Это, батенька - фантазии.
> Нахрена штурмовать, если можно спокойно разносить зоблокированный город, лишённый подвоза еды, воды и боеприпасов артиллерией и РСЗО? Кто от голода/жажды сдохнет, кого снарядом накроет, кто сам на подготовленные позиции под пулемёты/пушки выбежит.
Ты людей за стадо баранов держишь.
Стоят на одном месте - ждут, когда на них снаряд упадёт.
Подготовленные позиции - они за километры, если чо.
> Впрочем, толку от моих объяснений, всё равно не слышишь.
> был в свое время "лох одноглазый" который аж столицу сжег и отступил, Кутузов фамилия.
> но куда уж ему с его тактикой и стратегией до всяких постигателей метафизических смыслов.
Кутузов обязал французов завязнуть в застройке Москвы в хреновых дорогах и без снабжения.
Отнюдь не так в Славянске. Где укроармия получила все козыря в свои руки и спокойный тыл.
Самое главное, что никто и никогда не разводит сторонников Кургиняна, они умные. Это главное. А попадание или непопадание Вершинина пальцем в небо, на скорость каравана не влияет.
> Так значит Маршал сам себе противоречит.
> Какой хитрый, а?
Это его проблемы.
> > С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать.
> И как после всего этого Хунта будет объяснять смерть всего города?
Как и сейчас, антимилитаристической операцией.
> > Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
> Откуда эпидемии? Эпидемии чего? Это, батенька - фантазии.
Эпидемии от антисанитарии, неизвежно возникающей в городе с недостатком воды, неработающей канализацией, жарой и трупами.
> Ты людей за стадо баранов держишь.
> Стоят на одном месте - ждут, когда на них снаряд упадёт.
А хоть стой, хоть бегай. Снаряд падает где ему хочется и о точке приземления не сообщает.
> Подготовленные позиции - они за километры, если чо.
Километры от чего? Да и разницы. Блокпосты по периметру, либо ты в городе см. выше, либо под пулемёты.
> > Так значит Маршал сам себе противоречит.
> > Какой хитрый, а?
>
> Это его проблемы.
Это - проблемы его цитирующих.
> > > С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать.
> > И как после всего этого Хунта будет объяснять смерть всего города?
>
> Как и сейчас, антимилитаристической операцией.
Гибель всего города на это не спишешь, как ни крути.
Не зря же они листовочки пишут. Типа "потерпите, пока АТО не закончится".
Потому, что не могут обозначить, что вырезать хотят всех.
> > > Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.
> > Откуда эпидемии? Эпидемии чего? Это, батенька - фантазии.
>
> Эпидемии от антисанитарии, неизвежно возникающей в городе с недостатком воды, неработающей канализацией, жарой и трупами.
Опять ты людей за баранов держишь.
Канализация в отличие от водопровода работает самотёком, и в Славянске повреждена не была.
К тому же, тебе видимо незивестны причины появления братских могил. Наверное, их для красоты делали.
> > Ты людей за стадо баранов держишь.
> > Стоят на одном месте - ждут, когда на них снаряд упадёт.
>
> А хоть стой, хоть бегай. Снаряд падает где ему хочется и о точке приземления не сообщает.
Ну так, в отличие от тебя, гражданские, наверное не шарятся по окраинам города в надежде "словить" снаряд?
Наверное, ты игрок в SIMS...
> > Подготовленные позиции - они за километры, если чо.
>
> Километры от чего? Да и разницы. Блокпосты по периметру, либо ты в городе см. выше, либо под пулемёты.
>Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.
Постесняются? Хороший аналитЕГ!
Надо идти дальше по такой логике: сдать весь Юго-Восток. А ополчение распустить. А хунта всё сделает "красиво" и будет "уже хорошо".
>Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))
Да, надо в каждой статье не забывать подчеркивать "военный гений" некоего "реконструктора", который уделывает все Генштабы армий мира вместе взятые. Это нравится восприимчивым людям и хомякам.
>"Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.
А он должен обязательно что-то значить? Или его кто-то хочет назначить? Он должен не воевать, а быть в "движухе"? А война, местные жителей, хунта - это всё фигня. Нужна политическая движуха, самопиар и участие в политике?
>А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней
А что "эксперт" скажет о сдаче всех соседних городов и городов, находящихся вдоль дороги на Донецк? Которые хунта теперь один за другим занимает без боя. И на Донецк дорога фактически свободна.
Прошло "несколько дней" и что дала эта "фора"? Сдача оборудованных позиций - это разве фора? Где теперь разворачивать оборону? В чистом поле копать траншеи заново? А из старых выбивать укроармию?
>Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР"
Где пруфы? Почему именно гарнизон Стрелкова считают наиболее боеспособным? На других направлениях (и в той же ЛНР) бои тоже каждый день идут и более успешно. Там нет боеспособных соединений?
Сидели 3 месяца, гарнизон Стрелкова только рос, что изменилось бы через 2 недели? Позиции для обороны уже были оборудованы и подготовлены. Наступления укроамрмии на них не могло быть, т.к. это просто самоубийство.
И главное: было бы наступление - было бы и отступление (в случаи необходимости). А отступление произошло именно без боя и всякого давления противника. Непосредственного столкновения с укроармией не было.
>Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца.
Да. Надо сделать из укроармии полных идиотов. Чтобы ещё больше подчеркнуть гений Стрелкова! Колонна, растянувшаяся на 2 км больше 8 часов шла по трассе и никто (никто!) не открывал по ним огонь. Это при наличии блокпостов, артиллерии и авиации.
А может США свои разведданные не передают штабу хунты? Уж они то в реальном времени видят со спутников любые передвижения.
Я советую всем представить себе, что такое колонна на марше и каким образом она может идти в прорыв через превосходящие на порядок ряды противника. Колонна, в которой ещё есть и грузовики и гражданские авто. Это самоубийство.
>Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось.
В чем цель войны на Донбассе? Сохранение Стрелка и его группировки? Может им сразу домой уехать лучше? В Москве безопаснее.
>Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину.
Да! Надо с Гитлером объединяться против большевиков и Сталина! Враг не на передовой, враг - он в столице! Ничего не напоминает?
Можно хунте сдать город - жителям будет там хорошо! Можно оголять целые направления - хунта подождет. Надо срочно мчаться в столицу и брать там власть, устраивая военный мятеж.
Не раскрыта тема целесообразности оставления Краматорска, Дружковки, Константиновки.
>был в свое время "лох одноглазый" который аж столицу сжег и отступил, Кутузов фамилия.
>но куда уж ему с его тактикой и стратегией до всяких постигателей метафизических смыслов.
Сравнение с Кутузовым несерьезно. Зачем Кутузов отступал понятно. И ему было куда отступать.
Зачем отступил Стрелков, причем отступил в тыл, никто внятно объяснить не может.
Наиболее внятное объяснение - наводить порядок в Донецке, но верить в него не хочется.
От Славянска до границ России километров 200. Пара отступлений и оперативного простора не останется.
Ну и сравнивать Стрелкова с Кутузовым это все-таки большой перебор. При всем уважении.