И еще такой вопрос в свете прочитанного, если Стрелок пришел в Донецк снимать с власти "пораженцев", то он автоматически играет на стороне Кремля, зачем тогда его "сливать" с помощью Q?
Итого в сухом остатке имеем: украинская армия наступает, а в ДНР началась внутренняя борьба за власть. Причем по большому счету правых там не оказалось. Что Стрелков, что его оппоненты все хороши. Корниловский мятеж, украинская версия.
Хорошо об том, что творится там рассуждать с чьих-то мутных слов. Не имея ни малейшего представления о реальных событиях. Гоняя туда-сюда всевозможные предположения.
> > В чём совпали?
>
> " Партия мира " в Донецке которая продвигает идею Приднестровья начала готовить сдачу Донецка, Стрелков приехал наводить порядок - так я понял из статьи кассада.
То есть, Донецк в эту территорию украинского Приднестровья не входит по замыслам Москвы?
> Основный смысл российской линии не слив ДНР, а попытка сговорится с Ахметовым и создать новое Приднестровье. Слив со стороны части Донецких, это уже производное от неудачно идущих переговоров в Москвой и давление США, когда Ахметов и его ставленники начинают посматривать в сторону Киева.
А чем плох вариант с новым Приднестровьем с Царевым во главе?
> Причем по большому счету правых там не оказалось. Что Стрелков, что его оппоненты все хороши.
Таки можно уже узнать что же плохого сделал Стрелок? С оппонентами понятно, лечили всю дорогу за факты, за недопустимость раскола, переобулись в прыжке и стоят красивые.
> А чем плох вариант с новым Приднестровьем с Царевым во главе?
Если судить чисто по тому, что написал Кассад, то он плох тем, что там будет Ахметов. Видимо, хороший вариант, когда кто-то будет другой, ибо не думаю что многие питают иллюзии о том что будет "землю крестьянам фабрики рабочим"
Прочитал текст. Спасибо Кассаду.
Текст, к сожалению, мало что прояснил, но как версия подходит.
Суть такова:
Башня по разным объективным причинам вынуждена договариваться с Киевом.
Стрелков с Киевом не хочет договариваться принципиально.
Башня делает ставку на скорую героическую смерть Стрелкова.
Стрелков резко меняет планы.
Башня истерит и "сливает" Стрелкова
____
Есть вопросы.
1. Была ли поддержка обороны Стрелкова из вне (перед тем, как он покинул место базирования)?
2. Почему Кассад ни словом не обмолвился о гомосеке просвирнене, немцове, латыниной и других белоленточных клоунах, которые подняли сейчас Стрелкова на щит? Как это укладывается в предлагаемую схему?
> Хорошо об том, что творится там рассуждать с чьих-то мутных слов. Не имея ни малейшего представления о реальных событиях. Гоняя туда-сюда всевозможные предположения.
Камрад, я специально сделал фактологическую выжимку. Все что нам доподлинно известно: украинская армия наступает, Стрелков отходит в Донецк и берет власть в свои руки. Т.е. налицо внутренний передел власти в условиях вражеского наступления. Кто виноват,зачем это было сделано и почему это уже частности, о которых пока можно только гадать, в виду противоречивости поступающей информации.
А вот объективный итог таких внутренних разборок в условии когда нужна консолидация для противодействия внешнему вторжению, вполне прогнозируем.
> И еще такой вопрос в свете прочитанного, если Стрелок пришел в Донецк снимать с власти "пораженцев", то он автоматически играет на стороне Кремля,
Нет. Он не играет на стороне Кремля в том смысле, который ты в это вкладываешь.
Он в силу своих убеждений сражается за то, что гарант называет "Русский мир".
Будучи при этом идейным монархистом, он в своей парадигме остается "условно" верен, "условному" Главкому Путину о чем всегда и говорил, но всеже условному. Ну типа Император там, Царь и все такое.
А вот придворное окружение, он как опять таки идейный, вполне возможно считает за хренов с горы, которые у него там в тылу чота с врагами мутят.
При этом, как человек военный, ему наверняка не нравятся темные делишки, темных людишек за его спиной. Это военным вообще не нравится, они начинают нервничать, а когда они нервничают, то лучше бы они не нервничали.
Потому, он идет и устраняет все эти непонятки у себя в тылу.
После чего, когда будет уверен, что тыл надежно прикрыт, пойдет дальше долбать фашистов, до победного конца. Поддержит его в этом Император - будет одно решение, нет - другое.
> > А чем плох вариант с новым Приднестровьем с Царевым во главе?
>
> Если судить чисто по тому, что написал Кассад, то он плох тем, что там будет Ахметов. Видимо, хороший вариант, когда кто-то будет другой, ибо не думаю что многие питают иллюзии о том что будет "землю крестьянам фабрики рабочим"
какой классный Стрелок, переиграл Башню и заставил ее истерить, за все последние годы как только Запад не пытался спровоцировать и заставить истерить РФ, но так ничего и не получалось, а тут бац - Стрелок заставил. Видимо, в Кремле корвалол кончился...
> 2. Почему Кассад ни словом не обмолвился о гомосеке просвирнене, немцове, латыниной и других белоленточных клоунах, которые подняли сейчас Стрелкова на щит? Как это укладывается в предлагаемую схему?
Вот тут кстати все просто, Запад увидел точку на которую можно давить и дал команду давить, для этого совсем не обязательно чтобы сам Стрелок был в этом замешан
> После чего, когда будет уверен, что тыл надежно прикрыт, пойдет дальше долбать фашистов, до победного конца. Поддержит его в этом Император - будет одно решение, нет - другое.
> 2. Почему Кассад ни словом не обмолвился о гомосеке просвирнене, немцове, латыниной и других белоленточных клоунах, которые подняли сейчас Стрелкова на щит? Как это укладывается в предлагаемую схему?
В правительстве ДНР полно мутных граждан и от них так или иначе надо было избавляться. Рано или поздно они бы слили ДНР. Там практически не с кем консолидироваться.
В 2012 году окончил факультет MBA "Связи с государственными органами (GR)" под руководством Председателя Государственной Думы РФ Нарышкина С.Е. в МГУ имени М.В. Ломоносова.
С апреля 2004 года являлся советником генерального директора ЗАО "Ренова".
С мая 2005 года был руководителем Дирекции региональных проектов АНО "Институт корпоративного развития" (Группа компаний "Ренова").
Этот человек (один из самых лучших GR-щиков Вексельберга, био гуглится легко) совсем другого бэкграунда чем Александр Бородай, его можно смело выдвигать и в губернаторы какого-нибудь региона РФ. И при его назначении скорее всего не обошлось без Суркова.
Возможно, повторюсь, это решение говорит о планах Кремля больше, чем вся его публичная дипломатическая активность, но может я и ошибаюсь.
Выйти из гражданской войны в Новороссии сливом местных повстанцев без крайне серьезных репутационных потерь как самой страны так и ее власти среди электората, РФ не может. Украина организована на создание очередной перемоги монголокацапов и поставила явную фабрикацию доказательств участия РФ в гражданской войне на поток, задолго до того как появились реальные факты помощи государственных структур Российской Федерации повстанцам.
Насколько можно оценить, с точки зрения характерно Путинской "реал-политик" на Бородая и его донецких импотентов махнули рукой. Если с ним самим дела вести так-сяк еще можно, то с такими как Ходаковский и Пушилин серьезные люди связываться будут вряд ли.
Пушилин функционер МММ и этим все сказано, а пацифист Ходаковский с его эпическими провалами либо редкая бездарность буквально во всем, либо пешка Ахметова, строящая не ДНР, а Ахметистан, Причем Пушилин явно умнее бывшего командира донецкой "Альфы" не понимающего что когда бывшему министру МГБ ДНР будут пихать в задницу электрокипятильник в Киевском СИЗО, Ахметов давно забудет о его существовании. А кипятильника он не избежит даже если выполняет задание самого Наливайченко по очередному выводу в свисток пара восточных регионов. Просто потому что градус ненависти в Незалежной настолько взлетел, что про бескровные сдачи донецких частей ВСУ никто не вспомнит, а про "наша служба и опасна и трудна" не захотят слушать.
Луганский Болотов показал себя куда более серьезным человеком, и у него появился Башаров. Т-64Б1 с известных видео тоже возникли ниоткуда в Луганской области. Безлер, в настоящий момент признающий только Стрелкова ( за что его кстати трудно винить как неглупого человека) пойдет под Болотова практически неизбежно, да и Стрелков коли ситуация под Славянском стабилизируется будет координировать действия с Луганском больше чем с Донецком. Если жить и свое дело не погубить хочет.
"Плохой Солдат" в Донецке один за всем не уследит при всем своем огромном служебном и боевом опыте ("Полковник. Девятая война, Шесть ранений и три контузии."), да и не экономист он и не политик судя по всему.
А стратегию же там определяют именно политики. "Стратегический проигрыш нельзя компенсировать тактическими успехами".
Где-то так, борьба в тылу у ДНР, серьезно ослабляет республику. Но не подавив мятеж, сопротивляться было бы невозможно - у ДНР просто бы рухнул тыл, а так впереди ожидаются тяжелые бои под Донецком и Горловкой, которых хунта тоже побаивается.
Причем я бы понял схему, если бы "мутилой" со стороны РФ выставлялся бы не Сурков, а кто-либо из "Медведевцев". А то так получается, что "Сурковская пропаганда" против Путина, так не долго и в когнитивный диссонанс впасть
> Таки можно уже узнать что же плохого сделал Стрелок? С оппонентами понятно, лечили всю дорогу за факты, за недопустимость раскола, переобулись в прыжке и стоят красивые.
Камрад, ты приводишь интерпретацию событий. Она вполне возможна. Но не единственна. Текущие события можно интерпретировать и как попытку Стрелкова в условиях гражданской войны, пользуясь своей популярностью в войсках прибрать всю власть к своим рукам и стать верховным правителем Новороссии, типа Колчака в Сибири. Реальные мотивы действующих сторон для нас на данный момент скрыты.
Просвирнин и Немцов куски дерьма.
Но обращаю внимание, первый фактически фашист, но 282-ю к нему не применяют и рот ему цензурой не затыкают, хотя это в России делают на раз. Возникает вопрос, кому нужен СИП и кто обеспечивает ему удобные условия существования.
Немцову в рамках линии Володина и вовсе дали избраться депутатом.
А для чего Кургиняну "сливать стрелкова за 100 млн. долл"? Он и так человек не бедный, на жизнь ему хватает. А в Куршавеле пить шампанское и в рулетку пригрывать миллионы - так он ранее в таком замечен не был, да и возраст уже не тот. Вообще не понимаю что происходит...
Какой же диссонанс, если его за Болотную с поста турнули и потом давали совсем смешные посты вроде "министра по инновациям".
Сейчас вот опала прошла и он снова на коне.
Кассад, спасибо. Пока это наиболее здравый разбор ситуации.
В отличии от позиции все еще уважаемого мной Кургиняна ("Я не уверен, пусть он ответит, но я знаю, где и когда кто кого покупал. Но не скажу!).
1. Нет, Киев хочет уничтожить Новороссию, поэтому переговоры с Порошенко ни к чему не привели. У Порошенко нет выбора, американцы и фашисты не дадут ему пойти на компромисс.
2. Против Стрелкова выступили лица работающие с Сурковым по Украине. Поэтому официоз комплиментарно по ТВ говорил об уходе из Славянска, а инете была организована травля.
Партия "войны", хочет упорным сопротивлением вынудить Путина предпринять более решительные действия, так как текущую помощь считает недостаточной.
Так как решение о будущем ДНР еще не принято и Стрелков спутал старые расклады, остаются шансы на возникновение новых раскладов, где уже скорее всего не будет Ахметова и хунтовских подпевал в Донецке.
Давление на ДНР идет с двух сторон, но пока держаться, значит потенциал для борьбы есть и я бы не стал Стрелкова и ДНР списывать со счетов.
>Поэтому и была запущена пропагандистская компания "Стрелков-предатель", когда различные лицемеры пытаются полить грязью Стрелкова, пытаясь спасти разрушающуюся комбинацию Суркова с Ахметовым и Ко.
Кассад, ну ты хоть проверяй свои методички. Какой Кургинян и Ахметов? Глянь ролик, может найдёт просветление:
[censored]
Не понимаю как это противоречит тому что Киев против стрелкова.
> Против Стрелкова выступили лица работающие с Сурковым по Украине
То есть лица которые разрабатывают вариант Приднестровья?
Как "партия войны" упорным сопротивлением и хунте и Путину, вынудит Путина предпринять более решительные действия - понять затрудняюсь.
Никто ДНР со счетов не списывает, но невозможно быть " против всех " в ситуации когда у Киева огромное преимущество.
Кремлю нужно новое Приднестровье = Новороссия, зачем с ним конфликтовать я не понимаю. Допустить что Сурков сознательно сотрудничал в ДНР с лицами которые сливают Донецк Киеву было бы странно - это противоречит интересам Кремля.
> Кассад, ну ты хоть проверяй свои методички. Какой Кургинян и Ахметов? Глянь ролик, может найдёт просветление
В ролике Q ничего нового про Ахметова не говорит. Ну и "язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли". Так что этот ролик не доказывает что Q против Ахметова, так же как и не доказывает что ЗА
> Партия "войны", хочет упорным сопротивлением вынудить Путина предпринять более решительные действия, так как текущую помощь считает недостаточной.
"Упорное сопротивление" - это как 3 месяца стояния под Славянском? Чтобы картинка была нужная? С такими "друзьями" не надо и врагов. И это в то время, как в других городах хунте наносят ущерб имеющимися средствами, а у Стрелкова якобы был "мощнейший гарнизон", но он не может воевтаь в полную силу, потому что якобы "ничего нет".
А оголение направления с дорогой на Донецк? Это тоже часть "сопротивления". Коенчно, если так всё самому сдавать, то только быстрый ввод войск и поможет. Которого очень желают наши "западные партнеры". На это расчет?
>Давление на ДНР идет с двух сторон, но пока держаться, значит потенциал для борьбы есть и я бы не стал Стрелкова и ДНР списывать со счетов.
Борьба на два фронта? А почему Стрелков приравнивается к ДНР? Это ДНР или республика Стрелкова?
Фронт в Ростове когда открываете? А предполагаемая "Республика Стрелкова" - это антпутинское государство?
С каких пор добровольно приехавший в Нвороссию для организации народного ополчения Стрелков вдруг стал самозваным правителем ДНР, которому должны присягать остальные командиры? Они за ДНР воюют или за Стрелкова?
> Так что этот ролик не доказывает что Q против Ахметова, так же как и не доказывает что ЗА
А Кассад за хунту. Попробуй опровергни. А ЖЖ дан для того, чтобы скрывать мысли и пудрить мозги аудитории.
И, кстати, я это без всякой иронии говорю. Последние его потуги в стрелковской пиар-компании - это именно работа на хунту. Что лично для меня неудивительно: работал ведь на "болото", шекели брал, всё было нормально.
Справедливые вопросы
UPD. А что минусы-то? Вопросы плохие? Или что-то не так?
На вотте есть культ Луки, теперь ещё есть культ Стрелка: об этих людях нельзя думать критически, нельзя задавать неудобных вопросов и ими можно только молча восхищаться!
Это серьёзный подход к тем сложнейшим проблемам, которые мы наблюдаем.
> "Упорное сопротивление" - это как 3 месяца стояния под Славянском?
Съезди в Донецк и покажи всем, что такое упорное сопротивление.
> Чтобы картинка была нужная?
Картинка довольно тяжелая оттуда шла.
> С такими "друзьями" не надо и врагов.
Сразу про Пургиняна вспомнилось.
> И это в то время, как в других городах хунте наносят ущерб имеющимися средствами
Наносят.
> а у Стрелкова якобы был "мощнейший гарнизон"
Это в фантазиях Пургиняна.
> А оголение направления с дорогой на Донецк? Это тоже часть "сопротивления". Коенчно, если так всё самому сдавать, то только быстрый ввод войск и поможет. Которого очень желают наши "западные партнеры". На это расчет?
> Где-то так, борьба в тылу у ДНР, серьезно ослабляет республику.
Совершенно верно.
> Но не подавив мятеж, сопротивляться было бы невозможно - у ДНР просто бы рухнул тыл, а так впереди ожидаются тяжелые бои под Донецком и Горловкой, которых хунта тоже побаивается.
А вот тут уже возникают вопросы. Твоя интерпретация имеет право на существования, но ты сам признавал, что как личность Стрелков неоднозначный. Я например не исключаю вероятности развития нынешних событий в связи с личными амбициями Стрелкова, особенно учитывая его увлечения российекоторйюмывсепотеряли примеры Колчака и Корнилова у него фактически перед глазами стоят.
Может статься, что сепаратные переговоры с хунтой вели как сам Стрелков, так и его оппоненты.
А может их конфликт является следствием спец операции иностранных спецслужб. Врятли у ДНР есть толковая контрразведка.
Вариантов интерпретаций тьма. Потому, я пока предпочитаю голую фактологию.
> Ну ты же доказательства того, что Стрелок полез в политику предоставишь?
Марш на Донецк Стрелков сделал для зачистки правительства ДНР. Зачистка правительства ДНР, с учетом того, что Стрелков уже расстреливал - это политика.
Сейчас, сейчас
США.