> Так как по внутриполитическим соображениям слить ДНР и ЛНР было чревато внутренними потрясениями (риск которых куда как более велик, чем некоторым кажется)
Риск просто огромный, понимают это "некоторые" или нет.
В качестве единственного здравого объяснения вчерашнего истеричного демарша Кургиняна и последующего нападения его фанатичных последователей на "патриотический Рунет" лично мне видится следующее.
"Прозападная башня Кремля" по привычным "схемам 90-х" пыталась договориться с "ханом Ахметом" о сдаче Донецка под пророссийское влияние.
Условия простые - ДНР/ЛНР управляются скрытыми/замаскированными представителями Ахметова, а его наворованная за 23 года собственность - остаётся за его офшорами (не национализируется и не меняет собственников).
В перспективе, после неизбежного в ближайшие полгода падения укрофашисткой хунты, на карте мира появится пророссийская Новороссия, в которой все средства производства и основные ресурсы будут принадлежать ахметовской ОПГ.
Ахметов с бандой должен как-то "встроиться" в стройную систему сдержек и противовесов современного российского капитализма, а Запад при этом скрежещет зубами, но не вмешивается (РФ в данной схеме предъявить-то нечего).
Видимо, всё было на мази и уже почти договорились, и тут вдруг неожиданно для "высоких договаривающихся сторон" из окружения выходит идейный Стрелков, который все эти схемы "вертел на всяких частях тела" и непременно будет наводить порядок в управлении ДНР, удаляя оттуда предателей, коллаборантов и людей Ахметова - т.е. вторая "высокая сторона" превращается в ничто, а первая - теряет стройный разработанный план "красивого отжима части бывшей Украины".
Видимо, в связи с остротой момента, кроме Кургиняна у москвичей не нашлось людей, достаточно известных в патриотической среде и при этом готовых "слить репутацию в унитаз".
Намерения и мотивация олигархических сторон для меня понятна.
А вот зачем всё это Кургиняну - для меня загадка. Неужели настолько большие деньги?
P.S.
В любом случае, сама идея "заключить сделку с каким либо олигархом" на территории бывшей Украины - глупость и предательство российских интересов (ну нет на Руине договороспособных и надёжных партнёров в принципе).
Поэтому Стрелкову - удачи в обороне и наведении порядка в управлении ДНР/ЛНР.
> Истеричный характер компании, которая началась с подачи Кургиняна (который выстрелил застрельщиком, но не организатором) хорошо показал, что она готовилась на коленке и в спешке, поэтому она и получилась столь не убедительной...
Особенно показательно спалился Кургинян с "гражданским обществом".
У меня вопрос:
Ну допустим из окруженного Славянска был резон выйти.
Но, насколько я понял оставлены были также НЕ ОКРУЖЕННЫЕ Краматорск, Дружковка, Константиновка.
Их почему оставили?
Получается, что выход из Славянска был не просто выходом из окружения, а ИМЕННО "походом на Донецк".
Потому что Краматорск находился в полуокружении и как и Дружковка в ближайшие дни был бы так же охвачен как и Славянск.
Отступление Стрелкова решало 2 задачи - выход из оперативного окружения и уничтожение партии пораженцев в Донецке. 2-го вообще мало кто ожидал, отсюда истерика и паника.
> "Прозападная башня Кремля" по привычным "схемам 90-х" пыталась договориться с "ханом Ахметом" о сдаче Донецка под пророссийское влияние.
> Условия простые - ДНР/ЛНР управляются скрытыми/замаскированными представителями Ахметова
А с хунтой и её войсками разруливать тоже замаскированные представители Ахметова будут? Скажут, мол мы с Путиным уже договорились и просим на выход. Неубедительно.
Переговоры с хунтой велись через Медведчука и представителей Ахметова.
Еще одной линией торга был Лукашенко, через которого делались примирительные по отношению к хунте заявления, создавая почву для переговоров. А как говорил сам Лукашенко, он без советов с Кремлем ничего не делает, если это касается России.
А ещё смешно когда Кургинян говорит что дескать у Стрелкова было чем воевать. Дескать двумя нонами можно было эффективно отражать удары украинской артилерии, я чуть со стула не упал от таких заявлений. А ещё на видео где идёт отступающая колонна я так и не увидел тяжелого вооружения: автомобили, грузовики, несколько бмп, 2 ноны, БМД(если не ошибаюсь). И вот этим всем можно было спокойно оборонять Славянск от массированых ударов артилерией, систем залпового огня и бомбежки авиацей.
> А вот зачем всё это Кургиняну - для меня загадка. Неужели настолько большие деньги?
>
ну например положили ему 100 лимонов баксов, цифра в данном торге ничтожная да и согасился он наверно на меншее
но когда торг идет на трилионы баксов (я думаю что делимая собственноть тянет и на больше трилиона) это даже не копейки, это вообще не значимая величина
> То есть ополченцев, шедших воевать с фашистами, он решил использовать для внутренних разборок и набора политических очков? Это нормально?
Так если в "руководстве" предатели и просто продажные твари(читай пособники этих самых фашистов) - кто их зачистит, кроме самих ополченцев? Других у Стрелка нет.
Этих ополченцев он использовал для спасения ДНР. Если бы не его приход в Донецк, война на Донбассе закончилась бы через 2-3 недели, как выдал представитель российского МИДа. А теперь хрен - бои в Донецкой агломерации это надолго (если конечно его не убьют).
>А с хунтой и её войсками разруливать тоже замаскированные представители Ахметова будут?
А причём тут хунта?
Вроде очевидно же всё - по данной схеме военные действия прекратятся вскоре.
РФ втихую накачает ДНР/ЛНР оборонительными ресурсами - для гарантированного создания патовой ситуации с военной точки зрения.
У хохлофашистов ресурсов долго воевать нет (экономика в жопе, кризис вот-вот накроет во весь рост, всё развалится, не до войны будет).
Ахметов договорится с другими олигархическими мразями о прекращении огня и разделе бывшей Украины на "каганаты" - ДНР/ЛНР получат условную независимость по принципу Приднестровья, Куев и галицийские области радостно начнут строить "новый Рейх".
Ну, может, миротворцев каких пустят по границе между новыми укронеофашистами и ДНР/ЛНР.
> Отступление Стрелкова решало 2 задачи - выход из оперативного окружения
А то, что этот выход открывает путь на Донецк с севера, это по-боку?
(ведь реально ополчение способно противостоять хунте в городах, а не в чистом поле)
Краматорск же был именно ПОЛУ-окружен. Его можно было держать еще какое-то время
(На полное окружение Славянска хунта потратила и много времени и много сил)
> уничтожение партии пораженцев в Донецке
т.е. главным смыслом отхода из 3-х других городов был именно поход на Донецк.
Это, по моему, факт.
А вот, что именно собирался делать Стрелков в Донецке, кто там прав, а кто виноват - дело однозначно тёмное, и здесь только конспирология. Я плохо представляю что за люди правят сейчас в Донецке, но я как минимум допускаю, что их действия оправданы в не меньшей степени, чем действия Стрелкова.
> Переговоры с хунтой велись через Медведчука и представителей Ахметова.
> Еще одной линией торга был Лукашенко, через которого делались примирительные по отношению к хунте заявления, создавая почву для переговоров. А как говорил сам Лукашенко, он без советов с Кремлем ничего не делает, если это касается России.
А реальным хозяевам Украины, американцам, какая роль в предложенной схеме отводилась?
> Ахметов договорится с другими олигархическими мразями о прекращении огня и разделе бывшей Украины на "каганаты" - ДНР/ЛНР получат условную независимость по принципу Приднестровья, Куев и галицийские области радостно начнут строить "новый Рейх".
>
> Ну, может, миротворцев каких пустят по границе между новыми укронеофашистами и ДНР/ЛНР.
Мощная аналитака от человека-рентгена, котороый показал все внутренние и скрытые пружины событий.
Если автор считает, что Стрелков привёз в Донецк войну, то каковы по автору шансы на победу в этой войне? Я-то пессимист, и всегда считал, что лучшим исходом будет дипломатическое решение вопроса, переговоры, чем военное поражение.
А он себя и не слил. Он вбросил, а члены его организации сделали всё самостоятельно. Приедет, расскажет всем, что это самодеятельность, а я лишь вопросы задавал.
> Их пытались в такой схеме обыграть, но они очень крепко держали яйца Ахметова, поэтому несмотря на все предложения, Ахметов таки сдал Мариуполь хунте.
Какой смысл при таких раскладах сливать ДНР, весомый козырь российской внешней политики в украинском кризисе?
Вот абзац:
Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты. Москва этот момент учитывает и пытается с ним (в лице Суркова и ряда ответственных лиц) договориться. Но хунта и США разумеется в курсе этих телодвижений и Ахметова, чьи финансовые капиталы находятся на Западе, держат за одно место куда как прочнее. Поэтому эти торги, не приближают, а отдаляют освобождение ДНР и ЛНР, хотя кураторы украинского вопроса всерьез считают, что их план с Ахметовым выгорит.
Один только вопрос к автору: кураторы, которые сами окружены плотным кольцом таких "Ахметовых", не учитывают этот фактор в своих построениях и "всерьез считают"? Да что вы такое говорите, вот чудеса-то...
Основный смысл российской линии не слив ДНР, а попытка сговорится с Ахметовым и создать новое Приднестровье. Слив со стороны части Донецких, это уже производное от неудачно идущих переговоров в Москвой и давление США, когда Ахметов и его ставленники начинают посматривать в сторону Киева.
Как раз учитывают и конфетка заключается в сохранение за Ахметовых всех его позиций на Донбассе, включая собственности и доли во власти нового государства. Обычная торговля, но козыри США тут постарше будут, Ахметов же свои финансы на Западе держал о чем ему еще на закате режима Януковича американцы прозрачно намекнули.
> Я плохо представляю что за люди правят сейчас в Донецке, но я как минимум допускаю, что их действия оправданы в не меньшей степени, чем действия Стрелкова.
А я уже не допускаю.
Всё познаётся в сравнении:
Стрелков три месяца назад вошёл в Славянск с горсткой ополченцев, вооружённых гражданским "гладкостволом", продержался там запредельное количество времени против 20000 тяжеловооружённой группировки укрофашистов и с блеском вывел огромную колонну в 200 транспортных средств (в т.ч. с отбитой у врага бронетехникой).
А "реальные пацаны-ахметовские управленцы" из Донецка всё это время "сидели на жопе ровно" - ни прорыва окружения Славянска, ни освобождения местных военных частей от укровояк, ни захвата аэропорта, ни избавление от прокиевских частей МВД и прочих "тюремных спецназов", ни нормальной мобилизации и формирования армии ДНР.
Разве что предатель Ходаковский очень успешно и целенаправленно гробил русских добровольцев бездарно (или талантливо? это с чьей стороны посмотреть) организованными и непродуманными с военной точки зрения атаками. Да немногочисленная помощь из РФ складывалась в кучку и не поступала на передовую.
Разница в действиях (и самое главное - в результатах) - налицо.
> Слив со стороны части Донецких, это уже производное от неудачно идущих переговоров в Москвой и давление США, когда Ахметов и его ставленники начинают посматривать в сторону Киева.
То есть, ахметовцы и примкнувший к ним Кургинян взяли курс на сотрудничество с Киевом? Я могу поверить, что Кургинян проводит интересы определённых российских олигархов, но чтобы киевских - вряд ли.
Сейчас, сейчас
малолетний »