Чего "ждет" Путин?

yurasumy.livejournal.com — От себя - я уверен Россия собиралась, и продолжает, додавливать "украину" только экономическими, дипломатическими и финансовыми инструментами. Войск не будет и уверен не планировалось. (дубль в коментарии)
Новости, Общество | yaroyar 15:21 03.07.2014
12 комментариев | 45 за, 10 против |
#1 | 15:21 03.07.2014 | Кому: Всем
Продублирую

Опять прямо с утра меня засыпали кучей вопросов. Что еще ждать. Разве можно это терпеть . В общем опять требуют от Путина ввести войска. Я спрашиваю, а что изменилось за прошедшие сутки? Да погибли десятки мирных жителей (я понимаю горе людей потерявших родных и переживание остальных). Да именно так. Хунта всеми силами хочет спровоцировать войну между Украиной и Россией. Потому что это единственный шанс. Хотите доказательств? Извольте. Буду брать только ресурсы хунты. Никаких домыслов. Причем это только то, что появилось сегодня и только на одном ресурсе (для понимания масшатбов. Это я не со всего инета собирал. Просто открыл 112.ua и прочел сводки по экономике, которые я в последнее время опускаю в виду отсутствия времени). Итак поехали:

1.[censored]
Ожидаемый коллапс банковской системы, если не будет вливаний денег в банковский сектор (а откуда их взять. Напомню в 2009 году только для спасения нескольких банков было потрачено 40 млрд. грн. Причем банки были не первой величины). Так вот c начала года уже лопнуло 11 банков. Но по словам банкиров еще 80 банков без помощи государства сдохнут очень скоро, а это 50% банковского сектора. А на всех денег не хватит точно. Это сотни миллиардов грн.
2.http://112.ua/glavnye-novosti/ukraine-zapasov-gaza-v-phg-pri-maksimalnoy-ekonomii-hvatit-do-konca-goda-naftogaz-82212.html
По словам министра ПРИ МАКСИМАЛЬНОЙ ЭКОНОМИИ газа хватит только до нового года. А дальше... Еще два месяцы зимы и весна. Короче понятно. Без помощи России проект Украина после НГ превратится в сосульку (это не я это министр Продан говорит). Но новый год это очень оптимистично....
3.[censored]
Паламент отправил подальше Яценюка с его ЧП в энергетике. А это значит, что пипец наступит немного раньше. Поясняю. ЧП в энергетике это обрезание потребителей. В первую очередь это предприятия. Только так можно выжить. Но это остановит экономику. Да это позволит пережить зиму с точки зрения тепла, а с точки зрения Голода.... Люди останутся без ЗП, а значит пойдут в ополчение (многие из этих предприятий находятся на Донбассе). А чтобы этого не стало олигархи должны это спонсировать. А оно им надо? Они сейчас активы выводят.
4. Ну и вопрос Европы. Она тоже хочет жить в тепле. А для этого с начала августа надо закачивать газ в ПГХ. Потому, что то, что есть сьест Украина до НГ. Другого нет. То есть о том газе что в ПГХ Европа может забыть. Интересно как это сделать?
[censored]

Подитожу. Сейчас для хунты все настолько плохо, что уничтожение Славянска-Краматорска это по сути игра Вабанк (как и день назад и месяц назад это единственный вариант США достигнуть своих результатов на Украине). . Европа не зря начала шашни с Россией. Они понимают еще один месяц войны и все. Она мерзнет. Потому и нет реальных санкций против России и не будет. И нет финансовой поддержки режиму. А ее надо только по самым скромным подсчетам до 20 млрд. у.е. Это только чтобы с долгами расчитаться. А вот 35 было бы в самый раз. Желающих пока нету.

Поэтому вопреки всем смертям Путин не введет войска. Идет игра по крупному: "За Европу". За Россию в конце концов. Ставки очень велики. Извините если кому больно это слышать. Но это правда.

А теперь оптимизма. Может кто сейчас мне не поверит, но хунта реально издыхает, чтобы там ни говорили (не могу обо всем говорить. Кто верит пусть верит. Кто охает пойму). И Славянск она не возьмет (разве предательство).
#2 | 15:40 03.07.2014 | Кому: Всем
Если Украина так будет нужна в нынешнем виде США, то почему бы им не подкинуть миллиарды свеженарисованных зеленых фантиков? Да и у Грузии были проблемы не меньше, однако Саакашвили долго просидел, и скинул его совсем не народ. Надежда, что всё произойдет само по себе странная.
Если США хотят войны между Украиной и Россией, то война будет, никуда мы не денемся. Если не сдадимся конечно.
Проблема в том, что наша элита не хочет войны и не готова к ней.
#3 | 16:10 03.07.2014 | Кому: Burila
> то почему бы им не подкинуть миллиарды свеженарисованных зеленых фантиков?

При всей "легкости" обращения с печатным станком, Штаты вряд ли на такое пойдут. 20 млрд сумма заметная и она не на приобретение казначеек уйдет. Грузию сравнивать с Украиной как-то не айс, с Донбассом она сопоставима, да и то с натягом. Но даже не в этом дело. Время другое и кормить кого-либо вообще Америке уже не по карману, а тут 45 млн. Американцам не нужна война, им нужен европейский рынок. И не просто рынок, а финансовая составляющая в первую очередь. Пусть воюют русские между собой, а они будут окучивать европейцев.
Сам уже на нервах. Но война России с Укропией - это то, что надо Штатам.
Если хунта задавит сопротивление - тогда да, другого выхода не будет. Хунте и денег дадут и следы замести помогут. А пока сопротивление воюет - никто ничего вводить не будет.
#4 | 16:28 03.07.2014 | Кому: Всем
комент под статьёй на выпад - "путин обещал защитить"

у меня пара встречных вопросов.
вы знаете сколько погибших на донбассе? несколько тысяч за все время.
а теперь взгляните на прошлые авантюры вашингтона.
там это НЕДЕЛЬНАЯ норма.

вы это, конечно, можете попытаться списать на внезапную доброту сша (ага), хорошую подготовку ГО на украине (не знаю, не знаю), или на серьезное внешнее противодействие.


в точку
#5 | 16:42 03.07.2014 | Кому: Всем
> При всей "легкости" обращения с печатным станком, Штаты вряд ли на такое пойдут. 20 млрд сумма заметная и она не на приобретение казначеек уйдет. Грузию сравнивать с Украиной как-то не айс, с Донбассом она сопоставима, да и то с натягом. Но даже не в этом дело.

Да я понимаю, что в США своих проблем хватает, в том числе политических и раскидываться деньгами часто мешает даже не экономика, а внутриполитические игры, но если припрет, то вполне, тем более втихую думаю деньги уже текут.
А сравнение с Грузией к тому, что как сказал Глазьев "не надейтесь на то, что социально-экономические проблемы заставят народ свалить хунту" ну и привел пример Грузии, на мой взгляд логичный.
#6 | 17:01 03.07.2014 | Кому: Doom405
> Время другое и кормить кого-либо вообще Америке уже не по карману, а тут 45 млн. Американцам не нужна война, им нужен европейский рынок.

С каких пор война для пиндосов стала делом невыгодным? Американцам она, может, и не нужна. Но политику определяют корпорации, а не амебы-"американцы". И для всех крупных корпораций война - это до хренища военных заказов и сопутствующих вкусняшек
#7 | 17:02 03.07.2014 | Кому: Burila
> "не надейтесь на то, что социально-экономические проблемы заставят народ свалить хунту"

На это никто и не надеется. Потому что сейчас идет тотальное запугивание и даже зачистка населения нацистскими отморозками. Но фашистский режим из укропов при всей их ненависти к русским не получится. Потому что никто из них не собирается ничего на Украине строить и развивать. Как бы глист ни был совершенен - он глист и ничего более. И без "хозяина" существовать не может. Россия перестал быть глисту хозяином. А другие что-то не очень спешат им заразиться.
И наконец: укропы зальют кровью Юго-Восток. Уже заливают. Но даже если они уничтожат всех, это ничего не изменит - Украины не будет и никаких "поселенцев" не будет. Или Путин совсем идиот и я вместе с ним.

> С каких пор война для пиндосов стала делом невыгодным?

А с таких. Им никакого резона нет лезть на Украину. Вот бесконечно натравливать хохлов на Россию - это да. Пусть Русские воюют с русскими до полного взаимоуничтожения. Тот же Афганистан, только еще лучше. Объемы продаж оружия могли бы быть заоблачными и ни у какого конгресса разрешения спрашивать не надо. Но вот только Европа покупать вооружения отказалась. А без этого война не война.
mik16
интеллектуал »
#8 | 17:28 03.07.2014 | Кому: yaroyar
Ты пойди это людям из разбомбленных домов расскажи. Тем, кто своих родных по кускам собирал. Я хуёю с вас, диванные теоретики, можно быть циничным, но не настолько же.
#9 | 17:50 03.07.2014 | Кому: Всем
Собственно,[censored]

Владимир Зотов: Россия - Украина: плоды умиротворения агрессора
03.07.2014 19:19

Широко анонсированное нынешним фактическим главой Украины и поддержанное руководством РФ "перемирие", в ходе которого погибли десятки жителей Донбасса и Луганщины, в том числе дети и пенсионеры, несколько дней назад подошло к концу. Пётр Порошенко воззвал к традициям "украинского рыцарства", которые, надо полагать, наиболее наглядно проявились в бойне в посёлке Счастье, в Красноармейске и Мариуполе, и бросился в обещанное наступление.

Славянск полностью окружён. Краматорск ровняют с землёй. Под Луганском украинская авиация наносит целенаправленные удары по населённым пунктам, причём бьёт именно туда, где никаких ополченцев заведомо нет. Подавляющее большинство среди погибших составляют мирные жители. Поток беженцев увеличивается каждый день.

Ситуация на Донбассе и Луганщине постоянно меняется, поэтому реально что-то анализировать достаточно сложно (хотя многочисленные интернет-эксперты, чьё существование так способствовало популяризации известного мема "диванные войска", явно считают иначе). Тем не менее, уместно было бы зафиксировать несколько важных моментов, которые являются ключевыми для дальнейших политических трансформаций в регионе.

Первое. Происходящее обнаружило полную, абсолютную и вопиющую неготовность российских властей к текущему развитию событий. Надо обладать истинной стратегической гениальностью, чтобы считать, что ситуация вокруг возвращения Крыма, получив изначальное развитие, сама собой исчерпается, что Крым просто вернётся в Россию, Украина мирно федерализируется и всё фактически останется как раньше. По факту же полное отсутствие внятной политической линии по отношению к восставшему Донбассу, элементарная неспособность действовать в условиях негативного сценария, привели к тому, что Россия несёт огромные политические, экономические, военные, да и просто моральные издержки, вес которых растёт буквально с каждым днём. Нынешняя невнятица, выдаваемая за политику на украинском направлении, воспринимается как слабость и безволие и российским обществом, и западными "партнёрами", требования которых становятся всё более радикальными. Вспомним, изначально "партнёры" грозили санкциями в случае присоединения Донбасса, сейчас - едва ли не за попытку отстоять свои интересы в газовом споре с Киевом.

Отказ от прямого военного вмешательства, 24 июня официально зафиксированный предложением Владимира Путина в адрес СФ отменить решение о вводе войск на украинскую территорию, по идее, должен подразумевать реализацию комплекса мер в сфере политики и дипломатии. В условиях, когда количество жертв среди мирного населения растёт с каждым днём, а число беженцев на территории России после двух месяцев боевых действий исчисляется сотнями тысяч, речь, прежде всего, идёт о системном политическом давлении на фактические власти нынешней Украины. Что мы здесь видим? Практически с самого начала развития украинского кризиса Россия не озвучила ни одного внятного требования. 1 июля, после окончания "перемирия", МИД РФ едва ли не в первый раз заявил, что Москва требует остановить развязанную Киевом бойню. До этого всё сводилось к непонятным заявлениям о "необходимости скорейшего прекращения огня", на которые Киев закономерно плевал. На Донбассе продолжают гибнуть мирные люди, которых Москва обещала защитить, в ответ - апелляции к ОБСЕ, надувание щёк в ООН, создание очередных "контактных групп" и приглашение на российские погранпункты украинских пограничников.

Москва просто не знает, что ей делать, в её действиях отсутствует любой намёк на систему, всё сводится к банальному реагированию и попыткам хоть как-то отсрочить неминуемую развязку, которая может быть какой угодно, но практически при всех вариантах крайне невыгодной для России. Именно это отсутствие чёткой, последовательной стратегической линии и привело к нынешнему кошмару на Донбассе. Киевские каратели никогда не решились бы на подобное, если бы не были уверены в том, что у них нет оснований бояться Москвы и её действий.

В результате на данный момент на Украине (именно на Украине, не на Донбассе) мы имеем следующее: 1) экономическая часть ассоциации Украины с ЕС уже подписана, обозначенное ещё при Януковиче стремление отговорить Киев от этого решения буквальной любой ценой не принесло никакого результата; 2) никакой федерацией Украина, вопреки желаниям Кремля, становиться не собирается; 3) единственным государственным языком был и остаётся украинский; 4) все коммуникации с ополченцами ДНР и ЛНР возможны только в формате ультиматумов. То есть, Москва не достигла ни одной из ранее заявленных целей своей политики - и это на фоне бомбардировок городов, убийств женщин и детей, разрушения инфраструктуры целого региона, ответственной за которое, несомненно, Запад назначит Россию.

Второе. Регулярно озвучиваемые заявления отечественных "охранителей" о том, что "американцы хотят втянуть Россию в войну на Украине", и что поэтому Россия ни в коем случае не должна оказывать военную помощь Новороссии, как будто нарочно игнорируют один очень простой момент. У российской границы вообще-то действительно идут боевые действия. Через эту границу проходит поток беженцев, который при нынешней динамике преодолеет миллионный порог ещё до конца лета. Российская территория подвергается артобстрелам, над ней летают украинские самолёты, на неё заезжают украинские боевые машины. В этих условиях трансфер дестабилизации с территории нынешней Украины в Россию, в том числе и в Крым (с использованием как украинского, так и крымско-татарского, и исламистского террористического фактора) - лишь дело времени. Фактически Россия вовлечена в излюбленный американский сценарий "управляемого хаоса", о котором так любят рассуждать российские высоколобые знатоки геополитики, перемежающие эти рассуждения призывами "лишь бы не было войны". Война будет, причём на российской территории. Россия в нынешнем сценарии - объект, она играет уготованную ей чужими стратегами роль, а объект по определению не может рассчитывать на какие-либо политические дивиденды.

Третье. Утверждения в духе "Украина развалится сама" слишком сильно отдают неоправданным оптимизмом. Понятно, что жизнь на Украине будет становиться всё хуже, но это не станет ключевым фактором местной политики. Ближайшее будущее этого государства представляется вполне ясным - нацистская диктатура. Да, эта диктатура будет иметь ряд характерных местных особенностей - в частности, центральная власть не будет похожа на классический диктаторский режим. К примеру, она не сможет (и уже не может) контролировать ключевые регионы. Игорь Коломойский уже владеет Днепропетровской, Одесской и Запорожской областями. Однако есть нечто, что будет объединять это рыхлое феодально-олигархическое образование.

Нацбилдинг украинской нации практически завершён. Основные черты украинства остаются неизменными с начала ХХ века, но сейчас, наконец, благодаря текущей исторической ситуации, они проявились с наибольшей полнотой. В украинском обществе сегодня действует запрос на массовые убийства людей. Запредельная, нечеловеческая реакция тысяч украинских обитателей социальных сетей на произошедшее в Одессе, на уничтожение мирных жителей в Мариуполе, Красноармейске, Краматорске, Славянске - это наиболее яркое воплощение того, что из себя представляет современный украинский национальный проект. Если ещё недавно политические украинцы делились на люто ненавидящих русских и Россию свидомых западенцев и простых обывателей, всего лишь уверенных в том, что "Украина - не Россия", и что достаточно свергнуть донецкую мафию, чтобы "вернуться в общеевропейский дом", то сегодня этому делению пришёл конец. Сегодня все политические украинцы - западенцы. Украинец должен ненавидеть москалей, причём ненавидеть активно и деятельно. Какой бы слабой ни была киевская власть, как бы ни тянули на себя одеяло региональные "бароны"-олигархи, всю эту конструкцию будет скреплять ненависть. Поражение ДНР и ЛНР неминуемо обернётся тем, что можно назвать "практической украинизацией" - жесточайшей резнёй, репрессированием всех несогласных при полной поддержке украинского общества. РФ при нынешних тенденциях теоретически может поддержать требования по разоружению рядовых ополченцев в обмен на любые "гарантии", однако итог этого вполне очевиден - ИХ ВСЁ РАВНО ВСЕХ УБЬЮТ. И это убийство будет сопровождаться миллионами глумливых комментариев на интернет-форумах и в социальных сетях.

Уже очевидно, что население Донбасса при всей сто раз упомянутой "хатаскрайности" не сможет жить в одном государстве с теми, кто пришёл вместе с карательными войсками. Строить "единую страну" с теми, кто скачет на майдане, ещё можно. С теми, кто бьёт по твоему дому из "Градов" и гаубиц - уже несколько сложнее. Рецепт, с помощью которого украинская власть будет решать эту проблему, уже очевиден - этнические чистки и замена населения. Собственно, она уже началась, и в дальнейшем будет практиковаться всё активнее. Вражеское государство с сорокамилионным зомбированным населением, армией, имеющей боевой опыт, которая вскоре начнёт реконструироваться по передовым западным лекалам, уже готово сойти с конвейера.

Украина в ближайшем будущем действительно обречена на фашизм. Но это фашизм не столько из репортажей российских госСМИ, сколько из старого советского определения - "террористическая диктатура крупного капитала". Украина может быть какой угодно - бедной, деградирующей, коллапсирующей, обречённой на распад. Но всё это не помешает ей использовать приходящие с Запада ресурсы для своей основной цели - максимального противодействия России. Как уже говорилось выше, строительство и окончательное оформление украинской нации подходит к концу, и на этом торте сейчас не хватает одной-единственной вишенки - военной победы над Россией. И то, что Россия не принимает в происходящем на Донбассе ни малейшего участия, никого не волнует. Поражение ополченцев будет восприниматься именно так: Украина победила Россию. Причём это восприятие будет характерно для людей как по западную, так и по восточную сторону российско-украинской границы. Да и вообще везде.

Уже нет смысла говорить, какими издержками всё это обернётся для России и для её нынешнего руководства. Нет смысла и давать какие-либо советы, ибо все они давались ЗАДОЛГО до начала украинского кризиса, когда первые толпы начали скапливаться на майдане. Основной вопрос сейчас звучит предельно чётко: действительно ли мы живём в настоящей России, или же вокруг по-прежнему старая добрая РФ времён Дейтона и Хасавюрта. Настало время пожинать плоды всех двадцати с лишним лет "эффективной" и "адекватной" политики Москвы на украинском направлении. Возможно, эти плоды окажутся смертельными для всей российской государственности.
mik16
интеллектуал »
#10 | 18:52 03.07.2014 | Кому: боцман
А, собственно, что изменилось по большому счёту со времён Дейтона и Хасавюрта? Всего лишь то, что тогда либеральная экономика только набирала обороты, а сейчас она везде и заправляет всем, в том числе и политикой. И каким бы ни был Путин наикрутейшим патриотом , он всего навсего заложник этой экономической системы и может совершать какие-то действия только в её рамках. Поэтому ждать от него чего-то выходящего за эти рамки бесполезно. По большому счёту вся наша политика определяется чисто по-либеральному - экономической выгодой от принятия того или иного решения.
#11 | 20:13 03.07.2014 | Кому: mik16
>По большому счёту вся наша политика определяется чисто по-либеральному - экономической выгодой от принятия того или иного решения.

Если бы хоть так. Пока она по факту полностью определяется выгодой пиндостана.
mik16
интеллектуал »
#12 | 20:39 03.07.2014 | Кому: боцман
Так либеральная экономика такая штука, что основную выгоду всегда имеют главные финансисты. Уолл-стрит рулит. И не только обамкой из барака...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.