Суд над мамой

> Надоел ты, братец.

Я тебе не братец.

> Всего хорошего.

Не хворай, малолетний врунишка.

> считай сливы. это твое прямое дело.

Тебе из погреба виднее кто чем занимается.

Чего молчим? Или опять все ясно?

Иди голову полечи.

> Тебе сколько лет, что ты меня юным называешь, гражданин хороший?

Мне 34, а тебе 13.

>Я тебе вроде сказал: приезжай и знакомься с делом. Что неясно?

Сканы в студию. Что не ясно?

> Чего молчим? Или опять все ясно?

Камрадесса уже попрощалась. Читать не умеешь??

> Нет времени с вами, бездельниками, разговаривать.

Ты то охуеть какой занятой.

> Думал вы люди, а вы, как и прокурорские, э, сами понимаете, кто

Ты думал мы хорошие???

> Иди голову полечи

Далековато до Мурманска, а жаль. Я бы подлечил тебе голову, если у твоих родителей руки не доходят.

> Ангел ты наш белокрылый, ну мне-то ответь: у наркоманки-тунеядки детей можно изъять до того, как они в больницу от передоза попадут?

Ты что??? В интернате их превратят в зверей!!!

> Чего молчим? Или опять все ясно?

вопрос был не ко мне, и по другому поводу, но как ты прокомментируешь информацию о том, что приемная мать до этого уже привлекалась к уголовной ответственности?

"Уголовное дело по халатности возбуждено в отношении неустановленных должностных лиц администрации Ловозерского района, которые отдали ребенка под опеку жительнице Ревды Галине Горбуновой, которую ранее уже привлекали к ответственности за нанесение побоев малолетним.
Уголовное дело возбуждено по результатам принципиальной уголовно-правовой оценки, которая была дана бездействию должностных лиц администрации муниципального образования Ловозерский район в рамках расследования уголовного дела по факту нанесения опекуном побоев 5-летней девочке», - говорится в сообщении СКР по Мурманской области.
То, что Горбунова уже попадала в поле зрение правоохранителей, выяснилось во время предварительного следствия по уголовному делу.
По данным СКР, до заключения договора о создании приемной семьи женщина дважды привлекалась к уголовной ответственности за нанесение побоев двум малолетним"

[censored]

и как то, что органы опеки сами поимели проблемы за халатность согласуется с концепцией ужасной ЮЮ?

> Камрад, в Саратовской области недавно на мать за удар ремнем завели уголовное дело. Побоев как таковых не было - ну ремень и ремень. Кажется, светит срок 2 года. Как считаешь - справедливо?
>

не зная материалов и сути дела (и комментариев от СК) выносить суждение не возьмусь. если возбудили уголовное дело, возможно не просто ремень. кстати заметил, что в этой статье(новости) мнение другой стороны не приведено. все со слов одной стороны.

> Те 6% - это когда ребенок уже в больнице под капельницей

Согласись, это уже твое предположение. Если есть другая статистика, приводи, познакомимся. Иначе разговор будет у кого предположение красочней.

> Иначе разговор будет у кого предположение красочней.

Ну вот разъяснения, которые дают к ст. 77 Семейного кодекса:

Под непосредственной угрозой жизни следует понимать совокупность обстоятельств, в которых физическое и (или) психическое состояние близко к критическому, и данные обстоятельства являются последствиями действий (бездействий) родителей (законных представителей). Критическое состояние граничит с такими состояниями, как смерть, атараксия.

Под непосредственной угрозой здоровью следует понимать высокую вероятность наступления вреда здоровью ребёнка средней или тяжёлой степени, неотвратимой и непоправимой инвалидности.

Следует разделять «угрозу жизни и здоровью» от «опасности жизни и здоровью» - по степени вероятности наступления неблагоприятных последствий для ребёнка. При «угрозе» вероятность наступления максимальная, при «опасности» - возможная.

> Вы, белоленточные

С козырей зашёл.

> Я сейчас очередной неудобный вопрос задам.

Тебе не ответят. Вопрос объявят тупым.

> Ну вот без всяких обобщений, чисто конкретный случай. В школе, где я работала, был ученик, насчет которого имелось стойкое подозрение, что родители его лупят по-черному. Основывалось оно на регулярных синяках и целом ряде деталей поведения. Причем по формальным, так сказать, признакам, семья благополучная - оба родителя, не наркоманы, не алкоголики, работающие. Вот в таких случаях как быть-то?

Что интересно: я помню интервью, которое давала жена Кургиняна совместно с какой-то чиновницей крупного калибра от опеки - и там у них всё было вась-вась. Взаимное уважение, конструктив, признание того, что РВС и опека чаще всего работают совместно, а на публику выносятся отдельные вопиющие случаи.

Но вот непричастные почитают агитки от РВС, и начинается: "Кто из опеки к нам пришёл - вытечет в виде гидроксида."[censored]

Если верить грязным слухам, распускаемым бывшим СВшником, ответственным за пропаганду в РВС поставили Татьяну_М (погон "дура") aka Рустам. Если слухи верны - результат неудивителен.

> Слушай, инженер, иди куда-то, поговори там о своем патриотизме. Я в твоих умственных заморочках копаться не намерен. Мне сейчас прокурора с судьей хватает. Еще тебя развлекать не хватало.
> Посмотри Гарри Поттера и почувствуй себя крутым.
> Учитель, ...... Вот потому дети и делают по 28 ошибок на страницу, что их такие учителя учат.

[задумчиво]

А на комментах из этой темы можно сваять серьёзного конкурента генератору либерального бреда!

> Тебе не ответят. Вопрос объявят тупым.

Вопрос не тупой. Вопрос просто обычный и предсказуемый.

> А то если продолжить ваши измышления, можно прийти к тому, что оценивать работу своих служб, организаций и претендовать на истину могут только те, кто в них состоит/работает. Ну нормальный такой бред тогда получится, ага.

Во-первых, мил человек, это твои измышления, насчет того, что кто-то тут думает.
Во-вторых, чтобы оценивать чью-то работу не на глазок, а взвешенно, надо хоть немного разбираться в ее специфике, причем не в теории, где все просто и красиво, а именно в практике - чтобы понимать, почему оно вот так.

Вчера пришло сообщение от знакомой одного активиста. Пришла значит врач к молодой матери-одиночке, которая выписалась из роддома в 3-х комнатную квартиру, где помимо нее проживает её бабушка, папа-мама и сестра с сыном (получается племянником). Пришла врач (первичный мед.патронат из поликлиники), сказала мимоходом, мол "у вас вещей много, народу много, я о вас расскажу соцработнику".

А как нынче у нас проводят оценку жилищно-бытовых условий я недавно сам видел. Проводят они её, основываясь на каких-то своих представлениях о том, как должна выглядеть квартира. В акте пишут, например: "в квартире неуютно, давно не делали ремонт, мебель старая". Охереть. Ну так потрать своего бабла, сделай им ремонт, купи мебель, какие проблемы?!

Потом, допустим, возникает какой-то очередной спорный случай. Ну там - соседям что-то показалось, наряд милиции вызвали, еще какой-то бред случился, типа конфликта, который периодически возникает в любой семье. Херакс, собирается комиссия и присваивает семье статус СОП. Ну вот просто присваивает и всё. Это можно оспорить, но кто ж об этом знает! А самый смак в том, что это порой делается параллельно с изъятием детей.

Но ювеналка - это же ветряные мельницы.

> И что, по каждой семье сразу подается сигнал? Или все-таки количество и качество этих конфликтов должны быть какими-то выдающимися, чтобы преодолеть нежелание лезть в чужие проблемы с риском поиметь геморрой в виде привлечения в качестве свидетеля? Ты на землю-то вернись, активист.

Особенно сотрудники полиции, с радостным уханьем, ломятся встревать в "семейник".

> "у вас вещей много, народу много, я о вас расскажу соцработнику".

А потом внукам будут рассказывать, как лично Сталин Путин ходил по квартирам и отбирал у родителей детей.

> может это такой случай?

Может. Но тебе об этом не расскажут, а то образ органов опеки получится не таким кроваво-зловещим.

Вообще странно конечно. Может быть от региона зависит, или от конкретного соцработника/медицинской сестры.
Вот например у меня вообще была квартира в аварийном доме. Жить там не представлялось возможным даже без детей, а с ребенком - тем более (несущая стена "ушла", обваливается потолок, воды нет, только колонка на улице, из которой, пардон, черви лезут). Поэтому когда дочка родилась, переехали жить к моей маме. В марте 2013 родился сын, приходил медработник и никаких претензий по поводу того, чтобы впятером проживаем в доме общей площадью 42 кв. м (жилой 36 соответственно) не высказала. Правда перед этим мы сделали маме косметический ремонт. Ну а с маленькими детьми барахла всегда хватает: вещи, игрущки и т.д. Дети за день все это раскидывают, но ежедневная небольшая уборка решает проблему. В сентябре мы получили квартиру по программе вноса ветхого и аварийного жилья. Двушка, улучшенной планировки. Здесь ни у кого тоже претензий не было, что дети будут жить в одной комнате. Однако, в октябре у нас родится третий ребенок. Мы конечно все равно квартиру будем менять, но не прямо сейчас (Кстати, многокомнатные квартиры не очень ходовые и по цене у нас близко к трешкам, есть возможность сменять с помощью двух материнских капиталов: областного и федерального на пятикомнатную вполне.). Просто не успеваем по срокам (поздно уже узнали про третьего), тем более, что я - собственник квартиры, а в силу того, что третья беременность за небольшой в общем-то срок протекает тяжело, я не могу заниматься этим вопросом сейчас. Поэтому какое-то время дети будут жить втроем в одной комнате.
Если уж на то пошло, у нас многие живут с родителями и уже с собственными детьми. Никого этим не удивишь. Так что либо тут личная инициатива, либо действительно что-то умалчивается, либо до Сибири это просто не докатилось и мы чего-то не знаем.
Про детские травмы.
Начитавшись всякого в интернете со страхом вела ребенка на прием потому что он ножку немного ожег о батарею (у нас зимой топят просто зверски, жара стоит в квартире). Я за ребенком слежу постоянно, он все время у меня на виду, но оградить его вообще от всего на свете не представляется возможным. Тем более, что дети разные по темпераменту: дочка спокойная была в его возрасте, а этого и цепью не удержишь - очень уж любознательный. Так вот, никаких угроз в мой адрес от врача или медсестры не поступало. Обсудили, как лучше сделать защиту на батареи, чтобы впредь такого не было. Но нервов я сама себе тогда намотала изрядно.

> Сообщила сама мать-одиночка или свидетель этого разговора? Если нет, то это сарафанное радио, славящееся гиперболизацией желаемого и умолчанием о неудобном.

Сообщила сама мать одиночка. Я пишу о том, с чем сталкиваюсь сам лично. Можешь конечно сколько угодно ставить мои слова под сомнение. Я описываю реальные факты. Которые не менее реальны, чем мнение сотрудника опеки или ОДН/КДН.

> Это свидетельствует ровно об одном: должны быть стандарты и профессионализм.

Кто бы спорил. Вопрос в том, какие это стандарты, кем и как они заданы. На данный момент это все специально размыто по причине заинтересованности в этом ювенально-ориентированных. И не факт, что когда их зададут чётко, там не будет ювенального подхода. Мы как раз занимаемся тем, что за этим следим, куда это всё идёт. Помимо самих случаев.

> И что, по каждой семье сразу подается сигнал? Или все-таки количество и качество этих конфликтов должны быть какими-то выдающимися, чтобы преодолеть нежелание лезть в чужие проблемы с риском поиметь геморрой в виде привлечения в качестве свидетеля? Ты на землю-то вернись, активист.

Я то на земле, я работаю с реальными случаями. Это ты на землю вернись. Сигнал выдается по любой семье, никаких выдающихся конфликтов не надо. Достаточно просто желание чиновника. Потому что должностные инструкции такие, на основании таких документов работает.

Например - девочка 13 лет возврашаясь из школы, переходила дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу в 12 часов дня. Её сбила машина. ОДН с легкостью, основываясь только на сообщении ГИБДД пишет акт о привлечении отца к административной ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. На основании этого семье с легкостью можно присвоить статус СОП. Имея статус СОП можно с легкостью изъять ребенка (без отобрания) и отправить его на длительную многомесячную "реабилитацию" в патронатную семью, которая за это получает бабло. "Ювенальная юстиция лайт", так сказать.
Отец возмущен и с актом этим не соглашается. Его вызывают на КДН, он туда приходит с ребенком, ребенка никто слушать не хочет. Отец для комиссии виноват априори. Суд по самому ДТП, который определит виновного, случится только через много месяцев. Презумпция виновности, чо.
Первый суд с КДН признаёт отца виновным. Отец в это время обращается к нам. В итоге краевой суд постановляет отменить решение КДН. 4 месяца, пострадавший ребенок, и работа нескольких человек для того, чтобы доказать для всех очевидное, что отец не виноват в том, что какой-то мудак сбил его ребенка на пешеходном переходе.

Или вот, только текущий случай которым я занимаюсь. Ребенок пошел относить лыжи из школы в частный дом (живут в квартире, дом как дача). Телефон оставил дома, бабушке и отцу не сказал, стал ждать отца в доме (знал, что он туда придет). Они в итоге всполошились, позвонили в полицию, милиция приехала и через забор вытащила его из дома, увезли его сначала в СЦРН, потом отдали в патронатную семью.
Семья была у них "на галочке", ранее (полтора месяца назад) ребенок подрался после школы. Через неделю в семье произошел конфликт отца с бабушкой по поводу обуви сына, бабушка что-то там себе придумала и свалила к соседке, соседка вызвала милицию. И соседка и бабушка потом жалели, что туда позвонили. Отец, психанув, ушел в дом. Приехал наряд, что-то там со слепой бабушкой составил, увез ребенка в больницу. Там ему поставили "предварительный диагноз ЧМТ".
Уже через полтора месяца, после того, как ребенка забрали из дома полицейские, с подачи сотрудницы ОДН было заведено уголовное дело "по факту причинения физической боли". Якобы ребенка избил отец.

Ребенка удалось вернуть в семью только через почти два месяца и то, только после того, как вмешались мы. Уголовное дело на днях закрыто. Сам отец никогда бы с этим не разобрался. Человек такой, туговатый, в технике шарит, говорит не очень.

Там можно еще много что рассказать, я тут пока доклад по этому случаю готовлю. Я прекрасно знаю, какие документы регламентируют подобную работу опеки и ОДН. Прекрасно знаю, что это не "перегибы на местах", а системное проявление.

Расскажите мне еще пожалуйста про "землю", я послушаю.

> > Вчера пришло сообщение от знакомой одного активиста. Пришла значит врач к молодой матери-одиночке
>
> Сообщила сама мать-одиночка или свидетель этого разговора? Если нет, то это сарафанное радио, славящееся гиперболизацией желаемого и умолчанием о неудобном.

Занятно, а органы опеки умалчивают о неудобном и гиперболизируют желаемое, или это только мать-одиночка на такое способна?

>
> > А как нынче у нас проводят оценку жилищно-бытовых условий я недавно сам видел. Проводят они её, основываясь на каких-то своих представлениях о том, как должна выглядеть квартира.
>
> Это свидетельствует ровно об одном: должны быть стандарты и профессионализм.

И такая малозначительная фигня как ответственность.

> Или вот, только текущий случай которым я занимаюсь. Ребенок пошел относить лыжи из школы в частный дом (живут в квартире, дом как дача). Телефон оставил дома, бабушке и отцу не сказал, стал ждать отца в доме (знал, что он туда придет). Они в итоге всполошились, позвонили в полицию, милиция приехала и через забор вытащила его из дома, увезли его сначала в СЦРН, потом отдали в патронатную семью.
> Семья была у них "на галочке", ранее (полтора месяца назад) ребенок подрался после школы. Через неделю в семье произошел конфликт отца с бабушкой по поводу обуви сына, бабушка что-то там себе придумала и свалила к соседке, соседка вызвала милицию. И соседка и бабушка потом жалели, что туда позвонили. Отец, психанув, ушел в дом. Приехал наряд, что-то там со слепой бабушкой составил, увез ребенка в больницу. Там ему поставили "предварительный диагноз ЧМТ".

Дивно. По твоему рассказу получается, что у семьи налицо альтернативная одаренность со склонностью решать свои проблемы через милицию. То есть они там сами себе злые буратины, но виноваты в этом опека и милиция. После этого "сигнал выдается по любой семье" выглядит особенно забавно.