Про надличностные ценности и государство

mevaker.livejournal.com — И про книгу Хайнлайна "Звёздный десант" тоже.
Новости, Культура | RRavid 07:25 24.06.2014
19 комментариев | 31 за, 1 против |
#1 | 07:31 24.06.2014 | Кому: Всем
Автор слегка забыл, что Хайнлайн был яростным антикоммунистом и писал про общество победившего фашизма. там тоже господствовали надличностные ценности. так что не все то золото, что блестит.
#2 | 07:34 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
Это в какой такой реальности?
#3 | 07:37 24.06.2014 | Кому: RRavid
> Это в какой такой реальности?

В 1959—60 годах Хайнлайны приезжали в Советский Союз. Как раз в это время наши войска ПВО сбили самолет-разведчик U-2 и взяли в плен летчика Пауэрса (до этого американцы безнаказанно летали над СССР и транслировали в эфир смех гиены). Хайнлайн, которому сперва нравилось у нас в гостях, очень болезненно отреагировал на это и вернулся в США ярым антисоветчиком.

[censored]
#4 | 07:42 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
> писал про общество победившего фашизма

Не скажу что прочитал всего Хайнлайна, но "общество победившего фашизма" у него только в одной книге - "Пасынки Вселенной".
#5 | 07:42 24.06.2014 | Кому: RRavid
> Это в какой такой реальности?

Расскажи мне, почему общество, где люди делятся на сорта и имеют разные права, где насилие декларируется как единственный способ добиться сознательности и соблюдения законов и правил с яростным клеймением всякой идеи о привитии иной мотивации кроме страха, с предельной милитаризацией, лежащей в основе социального неравенства, с ярко выраженным стремлением превратить человека в набор функций для обеспечения функционирования общественной машины в ущерб всему остальному - не фашистское.
И не надо, пожалуйста, петросянить про тоталитаризм и прочую фигню. То, что предлагает Хайнлайн - всего лишь приукрашенный путь, пройденный немцами, из которого выкинули расизм и заменили агрессивное нападение на соседа обеляющим фашистов нападением нечеловеков (о реальной истории такое писал, к примеру, резун - что злые коммунисты почти напали на немцев). То, что риторика Хайнлайна написана в пику западным либералам, делает Хайнлайна всего лишь западным консерватором - из которых выходят лучшие фашисты. Ничего нового в книге не придумано. Коммунистов в этой же самой книге поносят.
Не стоит забывать об этом, коли кого-то очаровывает военная романтика, цинизм и думы о суровых буднях мужественной пехоты.
#6 | 07:46 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
> Расскажи мне, почему общество, где люди делятся на сорта и имеют разные права, где насилие декларируется как единственный способ добиться сознательности и соблюдения законов и правил с яростным клеймением всякой идеи о привитии иной мотивации кроме страха, с предельной милитаризацией, лежащей в основе социального неравенства, с ярко выраженным стремлением превратить человека в набор функций для обеспечения функционирования общественной машины в ущерб всему остальному - не фашистское.

Допустим, фашистское. Это ты сейчас США описал?
#7 | 07:47 24.06.2014 | Кому: RRavid
> Допустим, фашистское.

Что и требовалось доказать.

> Это ты сейчас США описал?


Это я сейчас мир книги Хайнлайна описал. По сути, США лет через сто, если Россия, Иран и Китай будут ими уничтожены. Чего Хайнлайн очень хотел.
#8 | 07:50 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
Вернись в наш мир.
#9 | 07:56 24.06.2014 | Кому: RRavid
Возразить нечего.
Что и требовалось доказать.
#10 | 08:09 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
в интернете ещё кто-то неправ, не останавливайся
#11 | 08:16 24.06.2014 | Кому: RRavid
А зачем? Я все сказал, правоту мою ты подтвердил тем, что возразить не можешь. Люди нормальные на вотте прочтут, выводы по теме сделают. Все.
#12 | 08:20 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
Зачем возражать человеку, у которого аргументы на уровне укров, хоть и разные с ними позиции. Вернись в реальный мир и поработай над пониманием прочитанного. О чём вообще текст - ты не понял.
#13 | 08:26 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
> Автор слегка забыл, что Хайнлайн был яростным антикоммунистом и писал про общество победившего фашизма. там тоже господствовали надличностные ценности. так что не все то золото, что блестит.

+1 Не все надличностные ценности одинаково полезны. Кстати, собственно Израиль - тоже хороший пример.
#14 | 08:27 24.06.2014 | Кому: RRavid
> О чём вообще текст - ты не понял.

Я думаю, он то как раз понял.
#15 | 08:27 24.06.2014 | Кому: RRavid
> Зачем возражать человеку, у которого аргументы на уровне укров

При этом ни один аргумент ты опровергнуть не в силах, при этом признаешь мою правоту сам, но это не важно. Важно сказать, что аргумент на уровне укров, чтобы не было так обидно.

> Вернись в реальный мир


Повтори это еще несколько раз - вдруг я поверю в твою правоту без аргументов. Вдруг даже ты сам поверишь в свою правоту - это важнее всего.

> О чём вообще текст - ты не понял


Меня неизменно радуют эти "ты просто не понял!!!"
Размышления о том, что общественное выше личного, я давным-давно прошел - в годы становления моего коммунистического мировоззрения. При этом столь же давно я научился отличать волкодава от гиены несмотря на наличие лап и хвоста у обоих. И не собираюсь положительно воспринимать фашистское общество из книжонки Хайнлайна только потому, что там порицается оголтелый индивидуализм, что понравилось слабо разбирающемуся в предмете автору текста.
#16 | 08:43 24.06.2014 | Кому: Всем
Конкретная идея Хайнлайна (не служил - не имеешь права) прекрасна, пока не начинаешь её разбирать (:
#17 | 09:04 24.06.2014 | Кому: М. Нэков
> Я все сказал, правоту мою ты подтвердил тем, что возразить не можешь.

отсутствие возражения - не равнозначно признанию правоты оппонента.
#18 | 09:28 24.06.2014 | Кому: tazuja
Только вот возражение присутствует - иначе бы сей оппонент не писал мне снобистского фырканья. Просто кроме фырканья возразить ему нечем.
#19 | 09:33 24.06.2014 | Кому: RRavid
> Допустим, фашистское. Это ты сейчас США описал?

Он описал общество из книги "звездный десант".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.