Фильм вообще-то о том, что топтаться на могилах предков - плохо, и каяться должны как раз такие люди.
> Потому что молиться в нём положено только о "властях предержащих", их "воинстве", а также о священноначалии, а моление "Богородица, Путина прогони!", воспринимается не просто как скандал, нет — а как уголовное преступление.
Что-то я не помню, чтоб этот фильм кто-либо из моих знакомых обсуждал. Сам когда-то смотрел по ТВ, да и то не уверен, что полностью т.к. у меня он отложился как обычная чернуха снятая на потребу дня. Это я к тому, что роль этого фильма в истории несколько преувеличена (ИМХО).
> Тяжело пытаться по-настоящему разобраться в каком-то вопросе, да. Да и лень, правда?
Только не надо, пожалуйста, такой вот риторики. Я для себя давно разобрался в этом вопросе. Выходка этих дур яйца выеденного не стоила. Распиарили их умышленно в определенных целях. Оценок давать не буду.
Помню, нас в 1987 году загнали на коллективный просмотр. Четыре 9-х класса с разных школ. Вот это был чад кутежа. Мороженое летало по залу вместе чебуреками. В общем, как типичное рабочекрестьянское быдло, мы не оцение работу твАрца.
> Выходка этих дур яйца выеденного не стоила. Распиарили их умышленно в определенных целях.
Целиком поддерживаю. Получается, что когда пьяный поп на службе кривляется или пидарасы в монастырях развлекаются - это вполне допустимо и церковь никак не оскорбляет. А четыре дуры на амвоне покривлялись, так вонь до небес поднялась.
Что до фильма... фильм очень тяжелый. Реакция школьников понятна - чад кутежа. Рассчитан на взрослых. Я когда вышел с просмотра, вдруг заметил, что скулы болят. Оказывается, весь фильм просидел со сцепленными в кулак зубами. Плюс не забываем, что это был первый фильм из обоймы "разоблачительных". Это сейчас они кроме зевоты ничего не вызывают, а тогда действительно... как танк.
Короче у этого блогера Майсуряна очень интересный и странный симбиоз в башке из правильных мыслей о роли фильмов типа "Пакаяние" во время перестройки и из попыток оправдать антипутинские и антиРПЦ-шные пляски вагин в ХХС. Не личинка ли?
> Фильм очень даже нормальный. Как песня Цоя "перемен".
"Покаяние" стало главным фильмом последних периода существования СССР. После Пятого съезда Союза кинематографистов он был выпущен в прокат (фильм был снят в 1984, но вышел на экрнаы в 1986). С поразительной экспрессией и насыщенностью фильм показал трагизм и корни кровавого советского террора, его последствия и его конец. Это был первый из антитоталитарных фильмов, который потряс всю страну...
> Просто всякая мразота понесла произведение как стяг, записв в свои ряды.
Почему «Покаяние» удалось снять? Тому было несколько причин. Во-первых, в разных частях Советского Союза идеологический пресс не был одинаковым и во многом зависел от местного начальства на местах: в Грузии в то время первым секретарем компартии был Эдуард Шеварнадзе и при нем культурный климат в республике был относительно либеральным. Во-вторых, хотя открытых диссидентов в то время было мало, тем не менее антисталинские настроения среди советской интеллигенции были широко распространены, и скрытая оппозиция режиму была намного больше, чем это казалось извне, поэтому в тех случаях, когда это позволяли обстоятельства, недовольные сплачивались и действовали солидарно...
Всё нормалёк! На самом деле фильм прекрасен, как песня Цоя!
> поразительной экспрессией и насыщенностью фильм показал трагизм и корни кровавого советского террора, его последствия и его конец
В голове автора текста.
Как я и говорил.
> Почему «Покаяние» удалось снять? Тому было несколько причин. Во-первых, в разных частях Советского Союза идеологический пресс не был одинаковым и во многом зависел от местного начальства на местах: в Грузии в то время первым секретарем компартии был Эдуард Шеварнадзе и при нем культурный климат в республике был относительно либеральным. Во-вторых, хотя открытых диссидентов в то время было мало, тем не менее антисталинские настроения среди советской интеллигенции были широко распространены, и скрытая оппозиция режиму была намного больше, чем это казалось извне, поэтому в тех случаях, когда это позволяли обстоятельства, недовольные сплачивались и действовали солидарно...
Да, вся страна тайно диссиденствовала, че уж там!!!
Снова подтверждение моим словам - причислили к диссидентам, дурачки верят.
А когда такой с точно такими же основаниями назовут диссидентом Высоцкого - дурачки поднимают вой.
А то, что главный герой фильма (а заодно и главный мерзавец) - у Абуладзе является собирательным образом Гитлера, Сталина и Берии ты еще не говорил?
> Снова подтверждение моим словам - причислили к диссидентам, дурачки верят.
Разумеется. На самом деле Абуладзе - пламенный сталинист и несгибаемый ленинец. А кто еще он после этого фильма?
> А когда такой с точно такими же основаниями назовут диссидентом Высоцкого - дурачки поднимают вой.
> вот что интересно:
> Это Давид Гиоргобиани в "Покаянии".
> Он же в сериале «Сталин. Live». Даже если снимался только из-за бабла, то всё равно очень символично.
Еще гораздо интересней и символичней следующее:
«Покаяние» снималось дважды. Дело в том, что роль Торнике, внука диктатора Варлама, в фильме играет Мераб Нинидзе, впоследствии ставший довольно известным киноартистом. Но первоначально роль Торнике играл другой молодой актер Гега Кобахидзе, и кадры с ним уже были отсняты. 19 ноября 1983 г. Гега Кобахидзе вместе с группой друзей участвовал в захвате самолета, летевшего из Батуми в Киев (рейс 6833), был арестован и расстрелян 3 октября 1984 г. Абуладзе ввиду особых условий советского времени был вынужден уничтожить отснятый с Кобахидзе материал и отснять его заново с новым актером. (4) Впоследствии об этом не принято стало вспоминать, и даже Маргарита Кваснецкая, прекрасно знавшая все обстоятельства съемок «Покаяния», ничего не рассказывает об этом трагическом эпизоде в единственной книге, до сих пор посвященной творчеству Тенгиза Абуладзе и вышедшей в 2009 г.
Прекрасные люди, прекрасные душевные порывы, прекрасная атмосфера... прекрасный фильм.
> А то, что главный герой фильма (а заодно и главный мерзавец)
Еще раз - в голове лгунов и несмотревших, но осуждающих.
В фильме отец, которого выкапывают из могилы - в ответе за репрессии, но отца выкапывавшей бабы пытался спасти ( но расстарался его помощник-карьерист). При этом он помогал простым людям и объяснял жесткость своих действий.
Фильм, что невдомек не смотревшим, о духовном покаянии выкопавшей труп тетки за ненависть к умершему. Она разрушила своей ненавистью другую, ни в чем не виноватую семью. В конце она раскаялась и простила умершего. Об этом фильм.
> На самом деле Абуладзе - пламенный сталинист и несгибаемый ленинец.
Это снова к вопросу о дурачках и черно-белом восприятии.
Адуладзе - верующий христианин, снявший фильм о христианском покаянии за ненависть к предкам.
> В фильме отец, которого выкапывают из могилы - в ответе за репрессии, но отца выкапывавшей бабы пытался спасти ( но расстарался его помощник-карьерист)
В твоей голове - несомненно. В реальности:
Как рассказывал впоследствии Абуладзе, «Аравидзе – фамилия, сочиненная нами (создателями фильма – М.Р.), в действительности такой фамилии у грузин не существует. Аравидзе – от слова «аравин», что означает – «никто», то есть Варлам Никто». Его сын Авель, которому присуща любовь к жизни и прагматизм, не внешне, но в каких-то своих сущностных основах, напоминает Брежнева или какого-то деятеля брежневского типа: первоначальный задор и неукротимость диктатора ушли в прошлое, осталось желание пользоваться благами приобретенной власти. Настоящая совесть пробуждается во внуке Варлама и сыне Авеля – Торнике, который не выдерживает свалившегося на него груза преступлений деда и отца и кончает собой. Таким образом, режиссер показывает, что из тупика, к которому приводит диктаторская власть хорошего выхода нет, все – плохие.
Все - плохие. Компрене ву?
> Фильм, что невдомек не смотревшим, о духовном покаянии выкопавшей труп тетки за ненависть к умершему.
Не за ненависть к умершему, а за его "преступления"
Возвращусь к истории с выкапыванием трупа Варлама, пожалуй, ключевой в фильме. Абуладзе впоследствии говорил, что она появилась отнюдь неслучайно: «В основе всей этой истории положен реальный факт. Мне рассказали, что в одной деревне кто-то выкопал труп. И поставил его у дома родных. Трудно представить, какие тяжкие грехи были на совести покойного. Этот факт не только запомнился, но мне хотелось воплотить его на экране. Так можно мстить за злодеяния, которые совершил Варлам. В литературном сценарии эти акции должен был совершить мужчина. Мы придумали ему профессию – расклейщик афиш. Но как-то мне приснилось, что мстить Варламу должна женщина. Ведь женщина – первооснова жизни, продолжательница рода, бессмертие человечества. Когда я сообщил об этом своему «мозговому центру», то они пришли в шоковое состояние. Ведь роль уже репетировал определенный актер. Все завязано на нем. Объяснения были бурные, но я настоял на своем. Я уже знал, что эту роль будет играть Зейнаб Боцвадзе». (7)
Понятно ли?
> Адуладзе - верующий христианин, снявший фильм о христианском покаянии за ненависть к предкам.
Верующий христианин? Тогда понятно. Разумеется, верующему христианину можно снимать любой наркотический бред. Потом всё можно будет обьяснить христианским покаянием.
> Да, глубоко верующий христаинин Абдуладзе знал, кого выбрать на роль отрицательного персонажа-самоубийцы. Мастер.
Гыгыгы!
Во-первых не Адуладзе и даже не Абдулазе, а Абуладзе.
Во-вторых - ты еще скажи, что он заранее знал каким говном окажется Гега Кобахидзе.
Это в твоей голове.
Ты просто не заметил, что цитата Абуладзе: «Аравидзе – фамилия, сочиненная нами (создателями фильма – М.Р.), в действительности такой фамилии у грузин не существует. Аравидзе – от слова «аравин», что означает – «никто», то есть Варлам Никто» - сопровождается текстом аффтара от себя.
В фильме вполне очевидно, что Аравидзе - не человек, а собирательный образ. Что это образ однозначно плохой, потому что про репрессии, и что фильм про политику - уже визжали перестройщики.
>Понятно ли?
Мне-то все понятно. Абуладзе взял случай из жизни и на его основе выстроил фильм.
Что фильм осуждает что-то политическое - не сказано. Сказано, что кто-то может так мстить.
Понятно ли тебе понятие личной мести? И отношение к ней христиан?
> Верующий христианин? Тогда понятно. Разумеется, верующему христианину можно снимать любой наркотический бред
Нет, конечно. Наркотический бред можно только Пелевину писать. Адепты потом объяснят мастерством слова и глубиной мысли.
> Во-первых не Адуладзе и даже не Абдулазе, а Абдуладзе.
В ход пошли боевые придирки к опечаткам. Идешь к успеху.
> Во-вторых - ты еще скажи, что он заранее знал каким говном окажется Гега Кобахидзе
Нет, просто наметанный глаз на актера, хорошо подходящего на роль импульсивного молодого дурачка, способного натворить страшных дел.
С понятием интуиции ты, видимо, тоже незнаком, бывает.
> В фильме вполне очевидно, что Аравидзе - не человек, а собирательный образ. Что это образ однозначно плохой, потому что про репрессии,
Ну да. Сталин, Гитлер и Берия в одном флаконе. Что и требовалось доказать.
> и что фильм про политику - уже визжали перестройщики.
Перестройщики? Да брось. Вся наша либеральная интиллигенция ссалась от счастья, потому что совершенно правильно поняла месседж автора. При этом заметь, что никто кроме либералов (ну и тебя, разумеется) не захотел взять этот фильм в качестве знамени. Что и понятно.
> Что фильм осуждает что-то политическое - не сказано.
Ну, не понял, так не понял. Забей. Можешь и дальше считать, что весь фильм снят только для того, чтобы показать как плохо выкапывать покойников. Верующие христиане не одобряют.
> Наркотический бред можно только Пелевину писать. Адепты потом объяснят мастерством слова и глубиной мысли.
Возможно. Зато они не будут объяснять социальные фантазии Пелевина галимым бредом о христианском покаянии за ненависть к предкам.
> В ход пошли боевые придирки к опечаткам. Идешь к успеху.
Нет. Просто общаться с малограмотным - всё равно что разговаривать с дурнопахнущим собеседником.
> Нет, просто наметанный глаз на актера, хорошо подходящего на роль импульсивного молодого дурачка, способного натворить страшных дел.
В ход пошли наспех выдуманные бредни. Идешь к успеху.
Представляешь, некоторые думают не так, как ты или я, и для них Сталин - один из признаков той эпохи, а не нечто большее. О том в том числе и фильм - о чьей-то личной ненависти.
> Перестройщики? Да брось. Вся наша либеральная интиллигенция
Собственно, вся либеральная интеллигенция и была перестройщиками.
Даже сними кто-то другой оду сталинизму, ее легко могли назвать чем-то другим.
> При этом заметь, что никто кроме либералов (ну и тебя, разумеется) не захотел взять этот фильм в качестве знамени
Во-первых, это мелкая попытка сподличать, приписав меня к либералам. Мелко гребете, Шура.
Во-вторых, никого, кроме либералов, в информационном пространстве тогда не было вообще.
> Ну, не понял, так не понял
И тут же ты применяешь главный прием либерала - не согласен, значит, не понял. Далеко пойдешь!
> Можешь и дальше считать, что весь фильм снят только для того, чтобы показать как плохо выкапывать покойников.
К счастью, мне не нужно разрешение кликуш.
> Зато они не будут объяснять социальные фантазии Пелевина галимым бредом о христианском покаянии за ненависть к предкам.
А то. Они куда круче - объясняют косноязычный мат про пидоров тонкостью ума и мастерством языка.
> Нет. Просто общаться с малограмотным - всё равно что разговаривать с дурнопахнущим собеседником.
А общаться с хамлом - все равно что в навоз наступить.
>В ход пошли наспех выдуманные бредни
Я уже понял, что тебе не знакомы понятия "типаж", "интуиция" и "кастинг".
> Представляешь, некоторые думают не так, как ты или я, и для них Сталин - один из признаков той эпохи, а не нечто большее.
Угу. А также Гитлер и Берия. Чуешь откуда растут ноги о том, что Сталин хуже Гитлера? Да вот из таких фильмов и растут.
> Даже сними кто-то другой оду сталинизму, ее легко могли назвать чем-то другим.
Гыгыгыгы! И много сняли? Поделись названиями.
> это мелкая попытка сподличать, приписав меня к либералам.
А по мне так очень похожи. И те нахваливали, и ты не подкачал.
> главный прием либерала - не согласен, значит, не понял.
Не беда. Уточняю формулировку: не всегда, когда кажется, что разобрался, разобрался на самом деле. Скорее, принял точку зрения, которая удобнее и гармонирует с остальным. Так пойдет?
> Они куда круче - объясняют косноязычный мат про пидоров тонкостью ума и мастерством языка.
Нет. Просто каждый ищет и находит в книге то, что в состоянии понять. То, что ему ближе или доступнее. Я нахожу в Пелевине тонкость ума и мастерство языка. Ты - лишь косноязычный мат про пидоров. Такие вот мы с тобой разные.
> общаться с хамлом - все равно что в навоз наступить.
(насмешливо) Как же тебе страшно жЫть!
Привыкай, это интернет, детка...
> Я уже понял, что тебе не знакомы понятия "типаж", "интуиция" и "кастинг".
Ты меня когда-нить уморишь, йуморист. Какой там нахуй кастинг? Если ты до сих пор не заметил, то все артисты - местные грузины. Т.е. Абуладзе просто набрал знакомых из своей тусовки. И видимо чисто интуитивно из всех тусовщиков выбрал именно того, из-за которого съёмки пошли насмарку и потом пришлось уничтожить весь отснятый материал. У тебя еще такие же умные мысли есть?
Когда я есчё имел незамутнённый мозг, в институте преподаватель истории КПСС стращал, что не смотревшие сей шидевр не получют зачёт. Пришлось щемиться на просмотр. По вынесенным впечатлениям, фильмец голимое гавно, абсолютно был непонятен сюжет, и вообче о чём сам фильм и чё хотел сказать тварец.
Сейчас, сейчас