> И вот ради таких просят чтобы гибли ВС РФ? А они так же оставались эффективными и твиттили как идет война?
Просят сражающимся дать оружие.
"С час назад приехал оттуда… поставил задачу попытаться продержаться до вечера, но дни сейчас очень длинные, а имея столько сил в резерве, противник сам вряд ли выдохнется. Все бы ничего — авиацию и артиллерию можно «потерпеть», но с большим количеством танков нам бороться нечем. «Маршем» по нашим позициям противнику пройти не удается, конечно, но шаг за шагом он нас сжимает в кольцо." (Стрелков)
> Бойцы диванного фронта разгневаны подлым предательством мирного населения?
Угу. Программеры были обязаны, раз не умеют стрелять, обвязаться динамитными шашками и взорваться в рядах противника. Ну и детей можно тоже взорвать - один хер в войну без отца с голоду кони двинут.
А вообще, статья скорее для диванных аналитиков, которые думают, что весь Донбасс прям единодушно весь хочет в РФ и будет помогать этому процессу как может, только Путин тормозит весь процесс.
> С такой логикой можно всю нашу страну сдать фашистам, моджахедам, американцам и китайцам
> А хули нам вот за таких вот погибать?
>
> Если для тебя твоя Родина - это только "такие вот" и ничего больше, то это очень печально
Для того чтобы защищать страну, есть государство, а у государства есть армия.
А когда на тебя нападает твое же государство, лучше бы оказаться оттуда подальше
У несемейных обычно есть "дама сердца" и родители. Их тоже вытаскивать надо. А может, братья-сестры маленькие.
>
> А вообще, статья скорее для диванных аналитиков, которые думают, что весь Донбасс прям единодушно весь хочет в РФ и будет помогать этому процессу как может, только Путин тормозит весь процесс.
> > ну а когда тоже самое случится в РБ или в России, то можно смело ехать в штаты!
>
> В любую страну, куда получится. Принимать участие в гражданской войне в своей стране - сомнительное удовольствие.
> Семью надо спасать, это главное.
да правда, что это наши предки всё глупостями занимались постоянно. Воевали и воевали зачем-то! Ведь можно просто взять и уехать
главное ведь семья!
а то, что твоя семья на протяжении сотен лет кровь и пот проливала ЗДЕСЬ это как? Ведь твоё воспитание, образование, вся твоя жизнь - это плод ТЕХ поколений. Ты рос, читал книги кем-то написанные, жил в доме, кем-то построенном, слушал песни, смотрел фильмы. Ел и пил, между прочем то, что родила НАША земля.
Просто представь своих дедушек, прадедушек и прабабушек, их прадедушек.. представь этих людей вплоть до самой древности. Эта цепочка, в которой каждое новое звено - это конкретный человек. И каждый человек жил и давал частичку культуре или науке. Трудом физическим давал хлеб, защищал себя и товарищей на поле боя, чтобы народились новые люди, которые в свою очередь сделают что-то для жизни. В итоге появляешься ты. И уже твоя очередь что-то делать.
Хотя, конечно, да.. можно вон в штаты рвануть. там дети точно замечательными людьми вырастут. Если не дети то внуки.
> да правда, что это наши предки всё глупостями занимались постоянно. Воевали и воевали зачем-то! Ведь можно просто взять и уехать
> главное ведь семья!
И воевали, и уезжали - по обстоятельствам.
Не всегда можно было уехать, не всегда было так просто устроиться на работу в другой стране. Сейчас проще.
> а то, что твоя семья на протяжении сотен лет кровь и пот проливала ЗДЕСЬ это как? Ведь твоё воспитание, образование, вся твоя жизнь - это плод ТЕХ поколений. Ты рос, читал книги кем-то написанные, жил в доме, кем-то построенном, слушал песни, смотрел фильмы. Ел и пил, между прочем то, что родила НАША земля.
И что? За все это я (и мои родители) платили.
И за книги, и за дом, и за еду с питьем.
> Просто представь своих дедушек, прадедушек и прабабушек, их прадедушек.. представь этих людей вплоть до самой древности. Эта цепочка, в которой каждое новое звено - это конкретный человек. И каждый человек жил и давал частичку культуре или науке. Трудом физическим давал хлеб, защищал себя и товарищей на поле боя, чтобы народились новые люди, которые в свою очередь сделают что-то для жизни. В итоге появляешься ты. И уже твоя очередь что-то делать.
Вся эта цепочка людей в оконцовке дала жизнь мне, верно. Но с чего ты взял, что их целью было чтобы их потомки жили именно здесь?
Вся эта цепочка людей, если ее проследить, неоднократно переезжала с места на место, в поисках лучшей доли.
С чего бы не последовать их примеру?
> Хотя, конечно, да.. можно вон в штаты рвануть. там дети точно замечательными людьми вырастут. Если не дети то внуки.
Штаты большие и разные, и социальные прослойки в них тоже разные. Например, общался я с городскими реднеками из маленького городишки - больше всего они похожи на трудовую советскую интеллигенцию в ее лучшем виде. И дети там растут отличные.
Ребята, внезапно - события происходят не в вашей стране. На Украине нет никаких моджахедов, китайцев и прочей внешней угрозы. Одни граждане Украины старательно режут других граждан Украины. Россия сочувствует одной из сторон, помогает, чем может - но не более. В России понятие "Родина" стало чем-то последние лет десять, а Украина застряла в конце 90-х - начале 2000-х, государства, как такового нет, есть несколько олигархических кланов и пытающееся выживать атомизированное население. Никакой общности нет - потому и проблемы у субъектов Новороссии.
Ещё раз. СССР больше нет. Те самые шахтёры, о которых так часто вспоминают, стучали касками и проголосовали за отделение. И сейчас они граждане нового государства со всеми плюсами и минусами, за что и должны нести ответственность и они сами , и их дети. За эти пару месяцев жизнь в Донецке нифига не изменилась - люди ходят на работу, работают кафе и рестораны, над попытками ДНР наладить новую жизнь чаще всего смеются, так что горожане не столько поддерживают "серапатистов", как их шутя называют, сколько негодуют непропорциональной и неадекватной реакции Киева и побаиваются зачисток.
> И вот ради таких просят чтобы гибли ВС РФ? А они так же оставались эффективными и твиттили как идет война?
Каждый сам кузнец своего счастья. Полицаи и среди русских были в ВОВ. И дезертиры с малодушными предателями.
Тут палка о двух концах: вот пришел бы военком к таким хлопцам, поставил под ружьё. А как бы они воевали, если их мысль о продуктах без ГМО и быстром интернете? Толку все равно не было бы. Если взрослые мужики бегут, то это их выбор и этих "мужиков" уже не исправишь.
А в ополчении сейчас погибают и сражаются лучшие и храбрейшие. И могло бы погибать куда меньше, если бы шансы уравняли полномасштабной поддержкой из России.
> Каждый сам кузнец своего счастья. Полицаи и среди русских были в ВОВ. И дезертиры с малодушными предателями.
> Тут палка о двух концах: вот пришел бы военком к таким хлопцам, поставил под ружьё. А как бы они воевали, если их мысль о продуктах без ГМО и быстром интернете? Толку все равно не было бы. Если взрослые мужики бегут, то это их выбор и этих "мужиков" уже не исправишь.
На Украине гражданская война, а не вторжение извне. На хуй оно надо, со своими воевать.
> А в ополчении сейчас погибают и сражаются лучшие и храбрейшие. И могло бы погибать куда меньше, если бы шансы уравняли полномасштабной поддержкой из России.
> Как всегда, комменты на тутгей прекрасны. Пользователь sens1 просто душка.
Ну зачем ты это написал? Заинтриговал и пришлось смотреть на очередного тутгейского долбоеба ))) Пойду теперь глаза помою что ли. ))
Каменты (да и вообще тутбай) последние месяца 4 игнорирую. Изредка с опаской просматриваю заголовки статей. Это чтобы окончательно не потерять веру в человечество.
> На Украине гражданская война, а не вторжение извне. На хуй оно надо, со своими воевать.
Я не уверен, что граждане Украины вообще считают эту страну своей Родиной. В этом очень большая проблема. Никому это искусственное образование по-серьезному и не нужно. Значит куда-то убежать куда проще, чем нам.
Но люди, как мне видится, в нужном количестве поднимутся, просто требуется время и организация. Главное, чтобы этого времени хватило.
> Я не уверен, что граждане Украины вообще считают эту страну своей Родиной. В этом очень большая проблема. Никому это искусственное образование по-серьезному и не нужно. Значит куда-то убежать куда проще, чем нам.
Вообще, так оно и есть. Хотя в РФ отношение к РФ у многих точно такое же. Народ уезжает и в мирное время, что говорить о военном.
> Но люди, как мне видится, в нужном количестве поднимутся, просто требуется время и организация. Главное, чтобы этого времени хватило.
> Хотя в РФ отношение к РФ у многих точно такое же.
Ну, вряд ли у многих. Лучше сказать у части населения и явно не бОльшей. Очень многие, кто прямо так не могли терпеть, уехали в 90-е. И много, кстати, вернулось в последние годы обратно. Значит что-то в России есть и люди это теряют за границей.
А вот с Украины едут миллионами. И поток до сих пор не останавливался. Да и за что там держаться? За хероя Бандеру? За клоунов в Раде? За древних протоукров? Мне украинцев даже в некоторой степени жаль. Невыносимо, наверное, свыкнуться жить в искусственном государственном образовании.
Я вот был там лет 6-7 назад в последний раз. В Донецке. И меня по приезде домой больше всего обрадовали... наши новости по ТВ! Да, про то как Россия опять где-то там нагнула запад, Путин опять на какой-то большой встрече толкает речи, наши что-то там в космос запустили и в хоккее победили. Это же совсем другое ощущение реальности! Ощущение, что ты причастен к чему-то большому и глобальному в мировом масштабе.
А на Украине показывают только склоки местных депутатов и какую-то унылую местечковость.
> Ну, вряд ли у многих. Лучше сказать у части населения и явно не бОльшей. Очень многие, кто прямо так не могли терпеть, уехали в 90-е. И много, кстати, вернулось в последние годы обратно. Значит что-то в России есть и люди это теряют за границей.
Знаешь, я закончил школу в 1996 году, половина моего класса уехала за границу. Не вернулся никто. Ладно, это была английская спецшкола со всеми вытекающими, но все же...
На работе за 4 последних года только из моего отдела уехало 3 коллег с семьями, и опять же, никто обратно не возвращается.
Я слышал о некоторых вернувшихся - люди грамотно строят карьеру. Поработал тут, поработал там и вернулся - и пошел работать как человек с опытом работы за рубежом, на бОльшую зарплату.
А кто уезжает с семьями - все, с концами.
У нас сейчас зарплаты стали побольше, так что "валить не глядя, лишь бы валить" потеряло смысл.
Сейчас люди степенно уезжают - заранее оформляют ВНЖ, ищут работу, покупают недвижку, и потихоньку отчаливают.
> Ещё раз. СССР больше нет. Те самые шахтёры, о которых так часто вспоминают, стучали касками и проголосовали за отделение. И сейчас они граждане нового государства со всеми плюсами и минусами, за что и должны нести ответственность и они сами , и их дети. За эти пару месяцев жизнь в Донецке нифига не изменилась - люди ходят на работу, работают кафе и рестораны, над попытками ДНР наладить новую жизнь чаще всего смеются, так что горожане не столько поддерживают "серапатистов", как их шутя называют, сколько негодуют непропорциональной и неадекватной реакции Киева и побаиваются зачисток.
Во-первых, если бы решал народ, то никакого развала бы не было.
Во-вторых, если ты не заметил, то вместе с уничтожением инфраструктуры и населения идёт тотальное выкорчёвывание истории и нашей идентичности! Тогда они не добили - добивают сейчас.
И вместо того, чтобы хотя бы попытаться вы говорите "Нахуй всех! Ведь первый удар никто не выдержал, поэтому нет никакого смысла чёто делать"
Нахуй тогда вообще жить? А?
Ну раз все такие вот свиньи, которым дела нет ни до чего, раз нет смысла бороться, сражаться.. якобы не за кого кроме своей жопы
ну и что в результате? разбежимся по миру и станем кто американцем, кто французом, кто немцем.. и всё
На этом славная история Руси окончится...
> Ну раз все такие вот свиньи, которым дела нет ни до чего, раз нет смысла бороться, сражаться.. якобы не за кого кроме своей жопы
Самое главное для человека - это его семья. Жить надо ради семьи, ради близких людей - которые в свою очередь заботятся в первую очередь о тебе.
Здесь, там, за границей, на Родине - это все вторично.
> ну и что в результате? разбежимся по миру и станем кто американцем, кто французом, кто немцем.. и всё
> На этом славная история Руси окончится...
Каждый выбирает для себя и из своих приоритетов. Не вижу ничего плохого, в том чтобы переехать в другую страну на ПМЖ. Хорошего, правда, тоже особо не вижу, потому живу в России.
> > Ну, вряд ли у многих. Лучше сказать у части населения и явно не бОльшей. Очень многие, кто прямо так не могли терпеть, уехали в 90-е. И много, кстати, вернулось в последние годы обратно. Значит что-то в России есть и люди это теряют за границей.
>
> Знаешь, я закончил школу в 1996 году, половина моего класса уехала за границу. Не вернулся никто. Ладно, это была английская спецшкола со всеми вытекающими, но все же...
> На работе за 4 последних года только из моего отдела уехало 3 коллег с семьями, и опять же, никто обратно не возвращается.
> Я слышал о некоторых вернувшихся - люди грамотно строят карьеру. Поработал тут, поработал там и вернулся - и пошел работать как человек с опытом работы за рубежом, на бОльшую зарплату.
> А кто уезжает с семьями - все, с концами.
> У нас сейчас зарплаты стали побольше, так что "валить не глядя, лишь бы валить" потеряло смысл.
> Сейчас люди степенно уезжают - заранее оформляют ВНЖ, ищут работу, покупают недвижку, и потихоньку отчаливают.
и что с того?
над нами смеются, издеваются на историей, глумятся над всеми нашими святынями, а мы туда едем с протянутой рукой.. тьфу блин!
Кто - они? Ты про еду и питье, которые я ел и пил, говорил. За эту еду и питье мои родители и я платили деньгами или трудом.
> вот для того, чтобы ты кушал и пил ТАМ остались миллионы жизней прожитых.
Да, причем если не по миру, то уж по Европе и Азии точно. При чем тут место, где будут жить потомки? Чем лучше себе место выгрызут потомки, тем предки лучше постарались.
> и что с того?
>
> над нами смеются, издеваются на историей, глумятся над всеми нашими святынями, а мы туда едем с протянутой рукой.. тьфу блин!
Почему с протянутой рукой? Если человек продает свой труд тому кто за него за границей хорошо платит - это разве с протянутой рукой?
А насчет святынь, сколько с иностранцами общался, им вообще мало интересуют другие страны, какой там глумиться.
> Самое главное для человека - это его семья. Жить надо ради семьи, ради близких людей - которые в свою очередь заботятся в первую очередь о тебе.
> Здесь, там, за границей, на Родине - это все вторично.
Что ж эт получается. Вот ушёл человек в 41м на фронт - он свою семью бросил, получается. По-твоему, если он ушёл на фронт воевать и там погиб либо в какой-нибудь полярной экспедиции пропал, или в милиции работал и его застрелили, к примеру, то выходит, что это всё не правильно, потому что по факту кинул он семью свою.
> Что ж эт получается. Вот ушёл человек в 41м на фронт - он свою семью бросил, получается. По-твоему, если он ушёл на фронт воевать и там погиб либо в какой-нибудь полярной экспедиции пропал, или в милиции работал и его застрелили, к примеру, то выходит, что это всё не правильно, потому что по факту кинул он семью свою.
Тут разница вот в чем. Во первых, в 41м семьи большие были, увезти всю семью было невозможно. Несколько детей, несколько теток-дядьев, родители, да и бабка с дедом еще живы, рожали то рано. Так что единственная возможность защитить семью и родных в 41м была - на фронте.
Во вторых, допустим вывез их ты за границу. А куда? Страны вокруг оккупированы. Ладно, сбежал ты в дружественную страну где нет войны. Так все равно - что им делать, где жить?
Это сейчас в европах деревни повымерли, а тогда как и в СССР, свободного клочка земли не найти было. Везде с/х, вся земля поделена. И чем им заниматься, чем жить? Кому ты там нужен?
В третьих - граница на замке была, а выезд за границу запрещен был. Немаловажно. Бежать только нелегально. С огромной семьей - невозможно.
Вот так оно и получается, что в 41м один вариант был защитить семью - на фронте. А сейчас есть и вариант за границу махнуть.
В блокадном Ленинграде случай был, в воспоминаниях был. Из-за бомбёжек случился пожар сильный. И женщина не побежала домой за маленькой дочкой, хотя огонь туда должен был добраться, а осталась тушить там, где очень нужна была. Она знала, что-то кто-то другой из советских людей спасет её дочку. Так и произошло: благодаря быстрым действиям женщины предотвратили крупную аварию. А девочку вытащили посторонние люди.
Вот такое понятие о защите семьи было в Отечественную. Люди оставляли семьи, чтобы их защитить.
> В блокадном Ленинграде случай был, в воспоминаниях был. Из-за бомбёжек случился пожар сильный. И женщина не побежала домой за маленькой дочкой, хотя огонь туда должен был добраться, а осталась тушить там, где очень нужна была. Она знала, что-то кто-то другой из советских людей спасет её дочку. Так и произошло: благодаря быстрым действиям женщины предотвратили крупную аварию. А девочку вытащили посторонние люди.
> Вот такое понятие о защите семьи было в Отечественную. Люди оставляли семьи, чтобы их защитить.
Вот в том и разница. В ВОВ страна была другая. Люди оставляли семьи чтобы их защитить. А сейчас всем по хуй.
Лет 12 назад я ночью на машине ехал, смотрю стоят 3 девчонки лет 16, все в крови перемазанные.
Наркоман пытался сумку отнять, девушка не отдала, он ее ножом в шею ткнул. Она стояла и шею зажимала, подружки ловили машину и просили до травмы отвезти - и за час никто не согласился салон в крови пачкать.
Я отвез, конечно. В травме неотложку с хирургом вызвали, родителям позвонили, спасли девочку.
Интересно, что на форумах одни говорят - я бы точно отвез, только бы сиденье чем то застелил, а другие начинают орать что он бездушная тварь, что хер с ним с сиденьем, сразу надо везти, каждая секунда дорога. А в реальности полтора часа машины будут ехать мимо раненой девки, истекающей кровью, и никто не остановится - ни те кто коврик сначала постелить хотят, ни те кто считает что стелить коврик - не надо.
Сейчас, сейчас