Как я присутствовал в переворороте на майдане...
или история одного ТСЖ.
Вчера сходил на собрание членов ТСЖ, и присутствовал на странном действии..
Жило-было ТСЖ. Дом наш проблемный. Не то что бы прям аще, но сложностей очень много
и сдать дом практически невозможно.Сначала пытались делать всё демократично - при помощи
так называемого "демоса". Но люди, привыкшие к тому, что за них всё делают и
живущие как свиньи в своём доме, не могли ничего предпринять.
Поэтому кое как взяли и назначили руководство ТСЖ.
ТСЖ побегало-побегало да и решило что придётся всё делать самостоятельно,
без привлечения жильцов дома.
Такими темпами за 5 лет дом обжился. Оформились права собственности. Прописались и т.д.
Однако, дом до конца сдан и доделан небыл, так как нужно ОЧЕНЬ много чего доделать
и получается, что за свой счёт. Деньги как то собирались, сдавались помещения, аренда фасада
домаю...
Однако самая большая проблема получилась в результате того что часть жильцов дома не платит деньги.
Таких долгов в сумме уже накопилось под 3 млн. с хвостиком рублей. При этом основных долгов
дома перед обслуживающими компаниями нет. Долги дома есть по обязательствам: сдать дом, детская площадка и т.д.
на которые всё таки скидывались, те кто платит за квартиру.
Против неплатильщиков суды выйграны, однако денег пока не поступило.
И вот эти неплатильщики, коих около 25 процентов жильцов дома внезапно инициировали "импичмент"
руководству ТСЖ. Далее происходило так:
Инициативная группа (с самыми большими долгами) побегала по квартирам и собрала своих сторонников
на собрание. В общей сложности, поскольку народ как обычно забил на всё, пришло 52,5 процента жильцов.
Собрание началось в 20.00 и к моменту голосования стало темно. Часть "адекватно" мыслящих, понадеявшись
на то что, "ну не могут же за таких проглосовать" покинуло собрание.
В результате к моменту голосвания осталось 30% жильцов дома, из которых 29% и есть неплатильщики.
Таким образом старое ТСЖ разогнано и выбрано "новое демократическое" ТСЖ состоящее из тех,
кто не платит за квартиру по 2 года.
Таким образом мне пришлось тоже влезть в это дело, хотя бы на уровне члена ревизионной комисии.
Иначе, как мне кажется будет совсем трында. Неплатильщики просто "честно спишут свои долги".
п.с. Хочется сказать многое о промахах ТСЖ на таком важном для них участке как выборы руководства ТСЖ.
Но меня потрясла одна вещь. логика этих неплатильшиков.
Цитата 1: "Я не плачу так как плохо убираются в подъезде. Я хочу выбрасывать мусор под лестницу,
и что бы специальные дворники убирали всё это. Ведь я ЖИВУ в этлом доме."
При этом люди реально не понимают, что они не платят за квартиру - дворника наняли на полставки.
Дворник не раб и убирает "на все деньги".
Если бы платили за квартиру могли бы услилить это направление.
Однако не платят так как плохо убрано, а плохо убрано так как не платят.
Цитата 2: Я не плачу 2 года, так как не верю ТСЖ. Они вон и будку трансформатурную смонтировать не могут.
При этом, на будку скинулись те кто платит, и её, в силу поступлений финансов, таки сделали.
Т.е. если бы эти люди платили за квартиру, то её бы сделали за месяц, а не за год.
п.п.с. Основне неплатильщики, кстати, - люди совсем не бедные.
Я в ожидании покрышек уже.
так как были озвучены предложения "жечь автомобили продажного ТСЖ" и предыдущее ТСЖ названо "тоталитарным". Прям так и сказали: "Вы, председатель - узурпатор и тиран".
Поэтому я и вошел в Правление своего ТСЖ, чтобы хоть как то приструнивать всяких оборзевших. Есть тут некоторые - разъезжают на иномарках за миллион, а за квартиру уже по два года не платят - "денег нет". Для таких от лица ТСЖ закупаем заглушки на канализацию - хитрая штуковина - можно заглушить конкретную квартиру через общий стояк. С июля начнём репрессии.
Никогда не понимал, как вообще может возникнуть ситуация с долгами по квартплате. Очень плохо в этом разбираюсь. У нас на доме управляющая компания вывесила списки должников. У некоторых оказывается - сотни тысяч долга. Это ж годами нужно не платить. Почему тогда они не отключены от электропитания, водоснабжения и отопления? Совсем не сложно это сделать, а мотивирующий эффект очень велик.
Ого, активные у вас граждане. У нас от силы 8-10 пенсионеров приходит и пару молодых.
> Почему тогда они не отключены от электропитания, водоснабжения и отопления?
Так они наверно платят за услуги, а не платят конкретно взнос в ТСЖ
Если б они всем всё везде платили, разве ж были бы они хозяевами жизни? Олигархи, казалось бы, богатые. А как они кидают! При любой возможности. Это склад характера такой, даже тюрьмой не изменить.
TCЖ прекрасный пример демократий. Причем само по себе демократия - это не плохо, тут играет важную роль личности.
Если в домике 25% воров, то остальных и домик вообще можно поздравить. Не надо себя обманывать термином "неплательщики", за очень редким исключением - это воры.
Определившись с термином всё становится на места.
> люди совсем не бедные
потому, что вне домика удалось также наворовать.
Всякие отмазки и требования больших услуг, это от желания наворовать больше.
Пролезание в правление, исключительно для узаконивания воровства и увеличения его масштабов.
Александр Степанов написал какую-то фуйню.
> Чтобы 300 000 жителей «неперспективного» Кирова переселить в «перспективную» Москву, надо хотя бы 100 000 однокомнатных квартир, которые будут стоить 15 миллиардов долларов. А чтобы «вырвать из идиотизма деревенской жизни» 1,4 миллиона жителей Екатеринбурга, потребуется в 5 раз больше.
> Проблемы местного самоуправления можно решить в 5 минут, приняв закон, который обязывает государство компенсировать гражданам ущерб от проводимых государством реформ. Это быстро научит государство при планировании всяческих реформ принимать в расчет интересы граждан.
Единственный случай какой был - на Госдумских на маленьком участке сидел в деревне. Там учительница пришла, привела свой класс видимо, старшекласников. Все впервые голосующие, всем наплевать за кого голосовать, шутят, смеются. Спросил на выходе - все за ЕР проголосовали, как учительница сказала. Это админ ресурс, не фальсификация и не нарушения.
Из нарушений - была агит информация рядом с участком, перед голосованием её сняли. Со списками всё строго, честно говоря хз как можно фальсификацию организовать если правила выполняются. Всё направлено на то, чтобы её предотвратить.
По поводу того, кто как голосует - наблюдателям вообще нельзя спрашивать у избирателей за кого они голосуют и советовать за кого голосовать. Могут убрать с участка за это. Но таки да, если голосуют одни пенсионеры а при подсчёте - сплошное ЕР, выходит что голосуют за ЕР. КПРФ всегда на втором месте. ЕР с большим отрывом побеждает.
Ну так и в чем фуйня? На людей переложили проблемы поддержания ТСЖ. В данном случае долг неплательщиков должен быть погашен государством. При таком подходе попытка спихнуть обслуживание жилого фонда на людей быстро будет свернута. Или ты тоже считаешь, что люди должны сами оплачивать ремонт многоэтажек?
> У нас на доме управляющая компания вывесила списки должников.
Противоречит 152ФЗ.
> Совсем не сложно это сделать
У нас одним отключали, потом включили, год судились и только тогда отключили обратно, и буквально на следующий день весь долг погашен. А на суде говорят жаловались что нищеброды и не осиливают квартплату.
> В данном случае долг неплательщиков должен быть погашен государством.
Пользуются услугами собственники квартир, а долг за услуги должно погашать государство? С какой стати?
> Или ты тоже считаешь, что люди должны сами оплачивать ремонт многоэтажек?
А кто должен? Ремонт имущества должны оплачивать собственники имущества.
> А если денег нет? Выселить в сугроб?
Работай и зарабатывай. Если не хватает на оплату четырёхкомнатной квартиры - продай четырёхкомнатную, купи трёхкомнатную.
На людей переложили обязанность подтирания после дефекации.
> В данном случае долг неплательщиков должен быть погашен государством.
Ништяки - квартира в собственоости себе, проблемы - государству. Так победим.
> Или ты тоже считаешь, что люди должны сами оплачивать ремонт многоэтажек?
Ремонт своей машины ты сам оплачиваешь или несёшь чеки государству?
Корень проблемы неплатежей по жкх в том, что конституция больше не гарантирует труд. Поэтому бывают те кто не могут платить в силу бедности, а так же те кто не хотят платить и успешно косят под бедных в судах.
В конечном итоге люди сами всё и оплачивают. Гос чиновники не работают и деньги не зарабатывают. Прибавочную стоимость создаёт именно обычный человек. Всё остальное - отчуждение результатов труда.
Назвали повышение тарифов ЖКХ сбором на кап. ремонт дома. Что от этого изменилось?
> Корень проблемы неплатежей по жкх в том, что конституция больше не гарантирует труд.
В РФ в отличии от того же ЕС - проблема не в том, что работы нет - работы завались, было бы желание работать. Проблема в том (это я как наниматель говорю), что очень трудно найти ответственных работников, умеющих и желающих работать, хотя зарплата очень даже неплохая.
> Единственный случай какой был - на Госдумских на маленьком участке сидел в деревне. Там учительница пришла, привела свой класс видимо, старшекласников. Все впервые голосующие, всем наплевать за кого голосовать, шутят, смеются. Спросил на выходе - все за ЕР проголосовали, как учительница сказала. Это админ ресурс, не фальсификация и не нарушения.
Я что-то пропустил? У нас теперь разве не с 18 лет голосуют? Сам 2 раза был наблюдателем, кухню знаю.
Это только в головах эльфов. В реальной жизни, на 1 случай действительно материальных проблем десятки тупого воровства. В булочной кассир без оплаты булочку не выдаст. В ЖКХ исторически кассир не применяется, и воры этим пользуются - в этом суть неплатежей.
А я вот терпеть не могу ТСЖ. У них хрен получишь ключи от чердака/подвала. В каждом доме бегать, выяснять кто там старший по подъезду, у кого ключи хранятся, когда он дома бывает и не спит при этом. Да в гробу я это видел. Управляющие компании намного лучше.
> Проблема в том (это я как наниматель говорю), что очень трудно найти ответственных работников, умеющих и желающих работать, хотя зарплата очень даже неплохая.
>Я хочу выбрасывать мусор под лестницу, и что бы специальные дворники убирали всё это. Ведь я ЖИВУ в этлом доме.
Прямо как один из моих соседей (которых я, к сожалению, знаю плохо). При мне мусор выставил у подъезда и пошёл по своим делам, на сделанное замечание отреагировал точно так, как процитировано выше. На вид крайне интеллигентен, ни разу не удивлюсь, если окажется, что он против "жуликов и воров" и голосовал на прохорова.
> В реальной жизни, на 1 случай действительно материальных проблем десятки тупого воровства.
Ты видимо работаешь на должности обеспечивающей тебе доступ к информации в больших объемах по ситуации в ЖКХ? Или может быть ты около суда вращаешься и в курсе дел с делами неплательщиков?
> На вид крайне интеллигентен, ни разу не удивлюсь, если окажется, что он против "жуликов и воров" и голосовал на прохорова.
Я знаю единоросов с зарплатой в 120к+ которые против "жуликов и воров" и симпатизируют Прохорову и Навальному (про голосование не скажу, свечку не держал).
У меня выше - с меня за них за всех спрашивают. У них труд производительный, а у меня управленческий + производительный (когда приходится за кем-то переделывать).
> Это ж годами нужно не платить. Почему тогда они не отключены от электропитания, водоснабжения и отопления? Совсем не сложно это сделать, а мотивирующий эффект очень велик.
Для выселения по неуплате или сильных действий, вроде как, долг должен быть минима половине стоимости квартиры. Точно не помню - но сумму долга ждать придётся долго.
> При мне мусор выставил у подъезда и пошёл по своим делам, на сделанное замечание отреагировал точно так, как процитировано выше.
Постоянно делаю замечания. Суть ответов - у нас есть дворники - пусть арбайтен.
> Пеня
Если судебные приставы не могут взыскать долг, смогут ли они взыскать и пеню?
БЕда в вашем уставе ТСЖ. У меня вот менее 50% собрание не состоялось. Если не состоялось проводится в заочной форме, путем бюллютеней в почтовых ящиках.
Председатель регулярно набирает 90% голосов, потому что председатель нормальный. Кстати работает она в администрации района и возможно!!! состоит в Единой России!
> На вид крайне интеллигентен, ни разу не удивлюсь, если окажется, что он против "жуликов и воров" и голосовал на прохорова.
Практически наверняка.
У меня сосед снизу, ровесник - ярый протестант, ПЖИВ на виселицу, Майдан - герои, нам бы так. Правда на вид не очень интеллигентный. А мусор на весь день на лестничной клетке около квартиры оставляет, благо хоть по утрам выносит.
Насколько выше? Например у меня на работе к примеру ведущие специалисты получают всего на 5-10% меньше чем руководство, остальные еще на 5-10 ниже.
Знаю некоторые места, где директор получает зарплату в несколько миллионов, при том что рядовые рабочие получают 8-15.
Один дом против данных по 5000+ домов не показатель совершенно. Тем более что дома бывают очень и очень разные по проживающим гражданам. У нас в городе есть где живут в основном небогатые люди, но платят хорошо все с чисто и акуратно, а есть "пьяный угол", который как бы намекает своим названием на ситуацию с платежами и порядком.
Только у топикстартера новый домик, где квартиры купили состоятельные люди. Понятно, что в советском доме где живут шахтёры-пенсионеры при закрытом градообразующем предприятии ситуация другая.
У нас то вообще сурово было вначале. Первый председатель руководил когда дом не был сдан по эл-ву. И застройщик платил фикс. ставку по несданному дому. И тут повесили бумаги, что мол все ставим счетчики платим. Ну все поставили всем приходили квитанции и где-то год все платили. 1999 год был.
Потом выяснили вдруг, что квитанции были, но платили мы по какой-то хитрой схеме председателю в карман. Выяснила это нынешний председатель.
Собрала данных и подала в прокуратуру. Старый председатель умер, и это не шутка. Тогда наша Светлана и возглавила дом.
И стало много более лучше. Лестницы чище и т.д.
А проблемы остались. В частности уже давно ищем пидарасов которые рисуют на стенах.
Решили проблему так, купили макеты купольных камер, на батарейке с красной лампочкой. 200 рублей штука и на потолке на каждом этаже повесили. Художники пропали, надо теперь покрасить. И тут выясняется, что я лично не имею права купить краску и покрасить стены в подъезде. Потому что это не мои стены. И надо оформлять все через бухгалтерию и платить налоги. И короче покраска золотая выходит.
А проявлять самостоятельную инициативу нельзя, так я могу кому-то и машину покрасить кисточкой, если мне покажется что оно плохопокрашена.
Сейчас, сейчас
или история одного ТСЖ.
Вчера сходил на собрание членов ТСЖ, и присутствовал на странном действии..
Жило-было ТСЖ. Дом наш проблемный. Не то что бы прям аще, но сложностей очень много
и сдать дом практически невозможно.Сначала пытались делать всё демократично - при помощи
так называемого "демоса". Но люди, привыкшие к тому, что за них всё делают и
живущие как свиньи в своём доме, не могли ничего предпринять.
Поэтому кое как взяли и назначили руководство ТСЖ.
ТСЖ побегало-побегало да и решило что придётся всё делать самостоятельно,
без привлечения жильцов дома.
Такими темпами за 5 лет дом обжился. Оформились права собственности. Прописались и т.д.
Однако, дом до конца сдан и доделан небыл, так как нужно ОЧЕНЬ много чего доделать
и получается, что за свой счёт. Деньги как то собирались, сдавались помещения, аренда фасада
домаю...
Однако самая большая проблема получилась в результате того что часть жильцов дома не платит деньги.
Таких долгов в сумме уже накопилось под 3 млн. с хвостиком рублей. При этом основных долгов
дома перед обслуживающими компаниями нет. Долги дома есть по обязательствам: сдать дом, детская площадка и т.д.
на которые всё таки скидывались, те кто платит за квартиру.
Против неплатильщиков суды выйграны, однако денег пока не поступило.