С введением ЕГЭ Россия подорвала свой инженерный корпус

Говорилось же об этом еще в 2003 году, но идиотам потребовалось 11 лет чтобы сделать выводы.

Я давно пришёл к выводу, что ЕГЭ является формальным, внешним проявлением отсутствия парадигмы.

Была бы поставлена задача - и для ЕГЭ нашлось бы место и функция в её решении, т.к. он по сути является первичным массовым отбором научно-инженерной элиты, и в нынешнем виде обеспечивает более чем приемлемое качество этого отбора, причем с возможностью контроля, плюс он "дешевле", чем традиционные экзамены.

Академик со зла или случайно приплетает ЕГЭ к более глубокой проблеме, которая должна разбираться на другом уровне, не на уровне формы вып/вступ экзамена.

Что-то развыступались академики. Не сочувствуют, понимаешь, великой идее либерализма.

Пора их уже отреформировать всех, как следует.

> ты в курсе как сейчас натаскивают на ЕГЭ?

немножко в курсе

> считай с 9-го класса а то и ранее, дети уже не учаться, их натаскивают "забивать гвоздь", и все, навыки по сдаче ЕГЭ нигде кроме как на сдаче егэ нахер не нужны, если раньше школоту худо бедно думать заставляли, то щас из них делают одинаковых идиотов стандартным квадратно гнездовым способом.

в яндексе есть примеры по русскому и математике (это два обязательных предмета)

[censored]

вопросы в большей части составлены так, что надо и знать, и думать

ну это на мой взгляд, конечно

> ты в курсе как сейчас натаскивают на ЕГЭ?

Расскажи нам.

У меня брат как раз сдает ЕГЭ. По физике не могу сказать, не разбираюсь - ему было сложно (тех. лицей, долго готовился, хорошая школа - хотя, может это он раздолбай)
По математике: "В" часть включает все, что было у меня на выпускном экзамене в школе 10 лет назад, + еще всякие несложные вероятности, которые в школе мы проходили "мимолетом". "С" часть - чуть ли не один в один мой вступительный экзамен на мех-мат! Это сложные, красивые задания - мы вмести их решали с огромным удовольствием: параметры, интересная геометрия, и т.д. Может быть, и эта часть несколько однотипна, но "натаскать" на решение этого задания крайне сложно, там в ход решения заложены моменты, которые требуют анализа и владения всей школьной матиматикой на высоком уровне - они просто не решаются под копирку.
Мне вообще состав ЕГЭ по математике понравился - сразу видно было и косяки, и белые пятна, и охватывает все, и уровень очень разный. У меня вот вопрос к тем, кто ругает ЕГЭ - прорешивали ли они его сами, и какой уровнь рашающих. Справшиваю исключительно с целью сранвить оценки, т.к. интересно мнение "целевой аудитории" - педагогов ВУЗов, инженеров - как они оценивают состав заданий. очень интересно.

> То же самое говорил Владимир Цветов про японцев в 70-80 гг.

Ну и посмотри на великое японское чудо по локализации аварии на Фукусиме например.

> школьники могли бы готовиться именно к поступлению, а не к сдаче ЕГЭ, где потеря нескольких баллов не была бы критичной.

Ну и в чем великая разница? И так и так готовится надо

> У меня вот вопрос к тем, кто ругает ЕГЭ - прорешивали ли они его сами, и какой уровнь рашающих. Справшиваю исключительно с целью сранвить оценки, т.к. интересно мнение "целевой аудитории" - педагогов ВУЗов, инженеров - как они оценивают состав заданий. очень интересно.

присоединяюсь к вопросу, тоже было бы любопытно узнать

> То же самое говорил Владимир Цветов про японцев в 70-80 гг.

И он таки был прав. Или вы ничего не знаете о Японии.

Физика и математика для ЕГЭ вполне подходят. Блоки "B" и "C" - обычные задачи.
А вот блок "А" - скорее для галочки. Для тех, кто хочет получить хотя бы тройку. Вот в этом, как мне кажется, главная проблема: такой троечник способен лишь угадать ответ и поставить галочку. А лучше бы и он научился решать простенькие задачи.

Другое дело, как можно сдавать по стандартизированным тестам литературу, историю или ин.яз?

> > В средней школе не был обязательным?
>
> Выпускной - не был

Мы сдавали экзамен по физике. 1986 год.

> Мы сдавали экзамен по физике. 1986 год.

Это был обязательный экзамен? Или все-таки по выбору?

ЕГЭ не ЕГЭ - пока штатное расписание кафедр привязано к количеству обучаемых студентов - будет такая херня.

Просто если, скажем, из ~30 человек в год инженеров-конструкторов по специальности выходит нормальных специалистов 2-4 человека, а остальные держатся ради зарплат и штатного расписания - то будет трэш. Причём никто не сможет сказать, что мол "мало инженеров" и спровоцировать повышение оплат по этому направлению, потому, что они "как бы" выходят.

Я тут был на защите в этом году, так вот моё мнение - я бы лучше школьников к себе в отдел набрал и сам научил всему, чему надо - глядишь к возрасту этих студентов, они бы были нормальными инженерами. А так - это тупое отребье, которое допускать к проектированию нельзя ни в коем случае.

А картина какая? Зарплаты инженеров-конструкторов низкие, а сложность работы - высокая. Кому это надо? В итоге у нас миллионы финансистов всех мастей и низкопробный шлак вместо инженеров. Получите, распишитесь.

> В итоге у нас миллионы финансистов всех мастей и низкопробный шлак вместо инженеров.

Успокаивает только, что все эти финансисты такой же шлак. Или не успокаивает...

> Ну дык. ВУЗы и ССУЗы никто не контролирует, все "показатели качества" чисто объемые - типа число студентов, количество компьютеров и тому подобная херня. А виноват конечно же ЕГЭ

Это вообще бесит. Один коллега перешёл к нам с РСК МиГ, так вот, там зарплаты инженеров на уровне 15 т.р./месяц, но при этом современные компы по 100 тыщ штука. У нас везде сейчас такая херня - берут лицензию CATIA или NX за >1 млн. рублей и садят за такое рабочее место инженера, с оплатой в 300 т.р. в год - но, бля, экономия же экономия! И пох, что за такое ценное рабочее место (суммарно со стоимостью железа и электричества в год переваливающее за 2 млн. рублей) нужно сажать в две смены конструкторов. И пох на то, что инженер-конструктор за зарплату в 2-3 раза ниже рыночной будет работать спустя рукава. И пох, что инженера при таких раскладах нужно освобождать по максимуму от бюрократии. Это всё не про наших "эффективных".

> > Мы сдавали экзамен по физике. 1986 год.
>
> Это был обязательный экзамен? Или все-таки по выбору?

По выбору. ЕМНИП обязательные - математика, сочинение, ещё какой-то, не помню. На выбор - английский, физика, химия. 1989 год выпуска.

> присоединяюсь к вопросу, тоже было бы любопытно узнать

По физике нормальный тест.
Сам ща набрал 68.
Вопросы и задачи мне понравились
Пара задач вполне вступительные физфаковские, надо считать, наугад не напишешь.

Камрад, как ты прав! В конторках, работающих на Боинг ухитрялись компы даже в три смены использовать. А насчет зарплат, почему-то считается, что любая дорогая железка или программа купленная для работы, покупается лично сотруднику. А когда заикаешься о зарплате, говорят, что тебе некую вещь купили.