Вопрос в том, что Китай - наш союзник, и рынок для сбыта газа в случае расширения санкций. По неволе въетнамцам посочувствуем, но болеть надо за китайцев.
> Ошибаешься, в чисто военном плане никто никого не делал. Китай тогда отступил потому, что СССР начал грозить военным вторжением на стороне Вьетнама.
>
А может это ты ошибаешься? Армия Вьетнама к этому моменту беспрерывно воевала почти 40 лет. Столько же сколько афганские моджахеды. Разгромив армии Франции и США, Австралии и Южной Кореи с Красными кхмерами в придачу. Вот Индию Китай уделал. А США в Корее не смог. А вот Вьетнам смог. А из Вьетнама он убрался подобру поздорову.
> Армия Вьетнама к этому моменту беспрерывно воевала почти 40 лет
НОАК к тому времен имела за плечами 26 лет войн с гоминьданом и японцами, а также 3 года войны с Америкой и её братией в Корее.
> Разгромив армии Франции и США, Австралии и Южной Кореи
Во вьетнамской войне американскую гоп-компанию, по совести сказать, взяли измором через СМИ и разложение. Напомню, что победоносное наступление на Сайгон, Дананг и прочие опорные пункты Сайгонского режима было уже после вывода американской коалиции в 1972 г. и заключения Женевских соглашений. Американусы и их фанаты по сей день любят упирать на этот факт, рисуя Северный Вьетнам беспринципными пройдохами.
> Красными кхмерами в придачу
1. Они там потеряли больше, чем мы в Афганистане.
2. Красные кхмеры и после вывода вьетнамских войск там долго орудовали. Они и по сей день по тамошним джунглям шастают.
> А США в Корее не смог
1. В Корее воевали не только США.
2. Почитай материалы по теме. К примеру: "Война в Корее 1950-1953" Лотоцкого. Будешь сильно удивлён.
3. В Корее китайская армия действовала в совсем иных условиях.
> А из Вьетнама он убрался подобру поздорову
Когда СССР начал мобилизацию и масштабные учения, а также воздушный мост во Вьетнам.
И да, острова Спратли (за которые собственно и мутится каша, нынче это спорная территория) Китай таки оттяпал.
Кароч, по теме читай некислого такого камрада:
[censored]
По площадям. Персы-арабы-евреи, русские-украинцы, вьетнам-китай теперь. зря что-ли обама летал, попозиция "всех стран" ликуэ. Дурной сон какой-то не заканчивается "обабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк, а за ней воробушек прыг-прыг-прыг-прыг" (с)
> НОАК к тому времен имела за плечами 26 лет войн с гоминьданом и японцами, а также 3 года войны с Америкой и её братией в Корее.
так войну с японцами в основном Гоминьдан и вел, во всяком случае оружие и добровольцев СССР с США поставляли именно Чан-Кай-Ши...и потом со времен Корейской войны прошло более 25 лет, значительная часть рядовых солдат и офицеров давно состарились и вышли на пенсию, высшее руководство НОАК вдобавок сильно почистили во время Культурной революции, а разрыв с СССР оказал губительное влияние на ВПК Китая
вьетнамцы же имели свежий опыт современной войны, опытное высшее военное руководство и вдобавок большое количество современнейшей трофейной техники, результат столкновения с китайцами был немного предсказуем
> так войну с японцами в основном Гоминьдан и вел, во всяком случае оружие и добровольцев СССР с США поставляли именно Чан-Кай-Ши...и потом со времен Корейской войны прошло более 25 лет, значительная часть рядовых солдат и офицеров давно состарились и вышли на пенсию, высшее руководство НОАК вдобавок сильно почистили во время Культурной революции, а разрыв с СССР оказал губительное влияние на ВПК Китая
Из того ссыля, раз тебе влом туда ходить:
В январе 1979 г. вьетнамцы свергли ориентировавшийся на Пекин режим красных кхмеров в Камбодже. К тому же январю 1979 г. отличавшиеся немалым национализмом вьетнамские коммунисты выгнали из Вьетнама многочисленную китайскую диаспору, издавна жившую в городах и на севере страны.
В ответ китайские коммунисты, также отличавшиеся немалым национализмом, вечером 16 февраля 1979 г. атаковали вьетнамскую границу.
Кстати, начало наступления непосредственно перед закатом – это китайский оперативно-тактический приём, отработанный во время Корейской войны 1950-53 гг.: ночные действия позволяли избежать ударов авиации США, господствовавшей тогда в небе Кореи.
Спустя четверть века китайцы атаковали вьетнамцев снова практически без участия авиации – почти все ВВС НОАК будут переброшены на север Китая, поближе к советской и монгольской границе, для отражения возможного удара превосходящей по качеству авиации СССР…
Вьетнам же атаковали 22 пехотных дивизии, 6 территориальных дивизий местных войск, порядка 600 танков и САУ, более 4000 орудий полевой артиллерии и минометов.
В первом эшелоне наступали 9 пехотных и 6 территориальных дивизий. Местность на вьетнамо-китайской границе весьма сложная, поросшие тропическим лесом горы, поэтому, как и в прошлом в китайской армии были сформированы отряды носильщиков.
Войскам НОАК с вьетнамской стороны противостояли 10 пехотных дивизий штата мирного времени, две танковые бригады и 15 полков местных войск.
За две недели боёв, к началу марта 1979 г. китайцам удалось вводом в бой вторых эшелонов и резервов (всего участвовало в боевых действиях 250 000 китайцев против 100 000 вьетнамцев) овладеть провинциальными столицами Каобанг и Лангшон и продвинуться на основных направлениях 45-50 км в глубину Вьетнама. От Лангшона шло 150-километровое шоссе на Ханой…
Окруженный китайскими частями Лангшон после многодневных упорных боёв был захвачен 4 марта. Накануне китайцы провели 17 атак, не считаясь с потерями. Под Каобангом и Лангшоном китайцами были окружены и полностью уничтожены 3 вьетнамских дивизии. В итоге, 5 марта 1979 г. во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация, усилилась переброска войск из Камбоджи на север Вьетнама. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Бои завершились к середине марта, китайские войска организованно отошли на свою территорию.
У нас принято считать, что эта война была для Китая неудачной. Ну что-то типа советско-финской, где «финами» выступили вьетнамцы. С этим можно бы согласиться, но требуются некоторые уточнения.
По оценкам и советских и западных специалистов китайская пехота проявила упорство и довольно высокое тактическое мастерство боёв в горно-лесистой местности. Неоднократно китайцы умело обходили опорные пункты противника, действовали ночью, широко применяли диверсионные отряды, просачивались в глубину обороны противника и т.п.
Даже танки в совершенно неподходящей для них местности применялись различными тактическими способами. Вьетнамский Каобанг был окружён классическим для Второй мировой прорывом танковых частей с десантом пехоты на броне в тыл противника. На пересеченной местности танки чаще действовали как артмашины поддержки пехоты.
И западные и наши спецы отметили высокую дисциплину и боевой дух китайских солдат, в том числе в плену – идеологическая практика маоизма еще не сменилась рыночной прагматикой.
В то же время слабыми сторонам китайской армии были недостаточное техническое оснащение – слабость автотранспорта, неразвитая связь и т.п.
Забавно, что сильные и слабые стороны вьетнамской армии были во многом аналогичны китайским…
Боевые действия были прекращены китайцами из-за стремительной концентрации войск СССР на китайской границе. В начале марта 1979 г. с целью оказания давления на Китай в приграничных военных округах на востоке СССР и в Монголии были проведены войсковые учения. Двадцать общевойсковых и авиационных дивизий – всего более 200 тысяч человек личного состава, свыше 2600 танков и 900 самолетов – поднятые по тревоге и развернутые в поле весьма напрягли Пекин…
И не удивительно. Учение началось с приведения советских войск и сил Тихоокеанского флота в полную боевую готовность. Из запаса было призвано свыше 52 000 человек приписного состава. Более 5000 автомобилей были мобилизованы из гражданских хозяйств в армию.
Гвардейская воздушно-десантная дивизия из Тулы была перевезена в район Читы на почти 6 тысяч километров военно-транспортной авиацией одним рейсом всего за двое суток.
Полки боевой авиации с территории Украины и Белоруссии перебрасывались на аэродромы Монголии. В приграничных районах с Китаем отрабатывались вопросы организации обороны, отражения вторжения противника, нанесения контрударов и организации контратак. В Приморье осуществлена учебная высадка морского десанта.
В Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях развернулись около 50 кораблей Тихоокеанского флота СССР.
Всё это создало в Пекине нешуточное опасение, что СССР начал мобилизацию к войне и вскоре может атаковать Китай, если китайские войска продолжат наступление к Ханою. Техническое превосходство ВС СССР над НОАК было тогда очевидным. По старой памяти китайцы с пиететом относились и к военному мастерству советских генералов. В таких условиях осторожный Дэн Сяопин, объявив о своей победе над Вьетнамом, поспешил прекратить войну, пока локальный конфликт с маленьким южным соседом не превратился в большую войну с (тогда ещё) великим северным соседом.
В итоге обе стороны – и китайцы и вьетнамцы – объявили о своей победе. По данным вьетнамского Генштаба, потери китайских войск за период военных действий с 17 февраля по 18 марта 1979 г. составили 62500 человек, 280 танков и бронетранспортеров, 115 орудий и минометов, 270 автомашин.
До сих пор понесенные Вьетнамом и Китаем реальные потери точно неизвестны и засекречены. По полуофициальным китайским данным Китай потерял 22000 убитыми и ранеными. Иностранные эксперты потери Вьетнама и Китая оценивают примерно равными – порядка 20 000 убитых у каждой из сторон той войны.
Помимо всего прочего укрепляющий свою личную власть Дэн Сяопин решал посредством той войны и различные внутренние вопросы власти в Китае. Но тут мы что-либо более-менее точно узнаем, когда откроют архивы КПК – и не факт, что это случится в текущем веке…
Кровавыми мальчиками в глазах товарищ Дэн явно не страдал. Ровно за полвека до вьетнамо-китайской войны, в 1929 г. именно в этих краях он начал свою военную карьеру комиссаром 7-го корпуса Рабоче-крестьянской красной армии Китая. После чего воевал без перерыва 20 лет, командуя будущими маршалами НОАК. У нас за флёром экономического реформаторства как-то забывают эту военную ипостась маленького дедушки Дэна… А зря.
Кстати, и ввод советских войск в Афганистан в том же 1979 г. надо рассматривать, среди прочего, и через призму советско-китайского противостояния.
В 1984 и 1988 годах на границе Китая и Вьетнама произошли ещё два относительно небольших «инцидента». Относительно большой войны небольшие – так-то там и сбитые МИГи были и всё прочее…
> вьетнамцы же имели свежий опыт современной войны, опытное высшее военное руководство и вдобавок большое количество современнейшей трофейной техники, результат столкновения с китайцами был немного предсказуем
Из комментов к тому ссылю:
\\Кстати, действия китайцев на поле боя оцениваются достаточно высоко, вьетнамцев - не очень.
неудивительно, если учесть что кадровая армия Вьетнама почти вся сидела в Камбодже и на юге (где даже после падения ЮВ было мягко говоря не особо спокойно, особенно в горах), а на севере границу держали ополченцы и второочередники.
Сейчас, сейчас