Тезка, ты залез в дерьмо (письмо Юрию Шевчуку)

Залез? да он там кролем ебашит
да еще и подливает

> Надо сказать, что латышей в их «освободительной борьбе» против «тоталитаризма» тогда поддержали практически все русские Латвии. Не все выходили на митинги, но отнеслись с пониманием.

Не надо такого говорить. И среди русских были порядочные люди.


> Чугунная советская идеология достала, страна нищала на глазах, коррупция и воровство в среде партийных бонз были очевидны... Мы тогда думали, что это — предел бесстыдства власть имущих. Как мы ошибались…

Что это было?

>Тезка, ты залез в дерьмо!

Была бы грязь - свинья найдётся!

А Юра и не подумает вылезать. Истинный креакл ни дня не сможет прожить без запаха какашечки.

> Не будешь ведь спорить, что положение в экономике СССР в конце 80-х планомерно ухудшалось?

Улучшалось, хотя темпы роста упали, но происходило улучшение экономического положения вплоть до августа 1991 года.
Сейчас навязывается миф об "экономическом крахе СССР". Однако никакого "экономического краха СССР" не было.

1) Строились новые дома
2) Росла заработная плата
3) Появлялось больше продуктов в магазинах.

Нельзя назвать такое положение "нищетой". Так было аж до 1991 года.

Искусственно созданный дефицит мыла/шампуня/моющих средств не имел экономической природы. Наоборот, этот дефицит свидетельствовал о большом уровне денежных сбережений у населения.

Фиг знает, камрады, мне отчего-то кажется, что в случае с Юрой-музыкантом - это иллюстрация пословицы про то, что простота хуже воровства. Хотя хер его знает.

Юрий Алексеев трубочку уважает, как товарищ Сталин и я.

> Речь только про начало 80-х - конец 80-х.

Во многих регионах улучшалось матерельное положение. Строились новые дома, улицы, станции метро. Проводилась телефонизация. Росли зарплаты, и рост зарплат опережал рост цен.
Отрезок времени с 1981 по 1989 год был временем экономического прогресса, а не регресса.
Несмотря на политическую драму Перестройки экономический рост продолжался и после 1985 года, аж до самого 1991 года.

Резкое повышение цен было произведено только летом 1990 года, а в 1989 повышение цен ещё не было. А автор толкует об "обнищании в конце 80-х"

> Налицо был кризис.

Снесняюсь спросить, на чьё лицо? На чьё?

> Не улучшалось и не оставалось прежним.

Новые квартиры, заводы, школы, станции метро, телефонизация, новые каналы ТВ, рост зарплат.

> коментаторы в конце 80-х еще в проекте были? тогда пообщайтесь с предками живыми, как тогда всё было

+1

Вотт именно, а жулики пишут:

> Чугунная советская идеология достала, страна нищала на глазах, коррупция и воровство в среде партийных бонз были очевидны...

А молодёжь принимает это за чистую монету.

Зря гражданину Пупкину погоны сняли. Инициативный дурак хуже диверсанта. Идеализация позднего СССР - худшее, что можно сделать. Без адекватного разбора ошибок левое движение так и останется клубом ностальгирующих.

> Но их (в основном маминых) рассказов о стоянии в некислых очередях по 100 с гаком человек на разные продовольственные товары и распространённом в то время у стоящих в очередях вопросе "Что дают" и нехватке ряда потребительских товаров (так, стенку в большую комнату и цветной телевизор "Электрон" нам помог приобрести дедушка, который вставал в очередь как ветеран) я не отрицаю.

Обсуждается конкретная фраза:
> Чугунная советская идеология достала, страна нищала на глазах, коррупция и воровство в среде партийных бонз были очевидны...

Очереди были, очереди есть, очереди будут.
Проблемы с приобретением цветного телевизора (за деньги) и мебели, свидетельствуют именно о богатстве, а не о нищете.
В нищих государствах не приходится "доставать" ни цветные телевизоры, ни мебель.

Предмет дискуссии: Утверждение Юрия Алексеева об "обнищании страны" в конце в 80-х.
В конце 80-х проходили назные драматические процессы: Беспорядки 1986 года в Алма-Ате, межнациональный конфликт в Арцахе (с 1987 года), Ферганская резня 1989 года. Эти процессы ужасны, но природа их не в экономике, и не в мифическом "обнищании страны".

В начале 80-х бывали очереди за ювелирными изделиями. Ну, и за продуктами питания тоже бывали. За квасом, например. Это не свидетельство нищеты.

В эти годы не было ещё безработицы, строились дома, дороги, станции метро. Повышались зарплаты.
Обнищание наступило не в конце 80-х, а с 1991 года - об этом важном факте не следует забывать.

> Проблемы с потребительскими товарами были как мнимум с начала 80-х.

Проблемы с потребительскими товарами как начались 30 декабря 1922 года, так и продолжаются на момент написания моего коментария. Вообще, если есть товары, то есть и проблемы. В настоящее врямя товарный дефицит по нужным мне товаром острее, чем в 1981 или 1989 году. Отсутствие в продаже пионерского горна и бюста Ленина является прискорбным фактом, но не свидетельствует об обнищании.

> Дефицит в СССР - это невозможность купить товар по установленной цене.

Как и в любой другой стране. Нет возможности - есть дефицит.

> Так что покупательная способность зарплаты оказывалась весьма условной.

За "Чёрный рынок" я вам не скажу, так как сам там не бывал, и с бывавшими там знакомств не имел.

Покупательная способность всегда оказывается условной. Например, при условиях, когда зарплата равна квартплате.

Всё в шоколаде не было никогда, но в конце 80-х годов не было обнищания страны.
Происходили гораздо более опасные процессы, но обнищания не было. Сейчас навязывается миф об экономических проблемах в 80-х годах. Это не так. Были более серьёзные проблемы, идеологические, философские, но не экономические. Сметана стоила 38 копеек за баночку в 0,2 литра, а баночку можно было сдать за 10 копеек. Кефир, молоко, пахта (vājpiens) - 28, 26 и 18 копеек за поллитровую бутылку. Бутылку можно было сдать за 15 копеек. Ergo - литр пахты - 6 копеек. Сливочное масло по 68 копеек за килограм. Кирпичик чёрного 16 копеек, батон - 22 копейки. Хлеб "Рижский" - 32 копейки. Качество хлеба "Рижский" сейчас недостижимо. Эскимо - 20 копеек. Одноразовая поездка в трамавае, троллейбусе, автобусе/метро - 3, 4, 5 копеек соответственно. Компакт-кассета DENON - 9 рублей. Цветной телевизор 500-800 рублей. Плацкартный билет Рига-Москва - около 10-12 рублей. Даже в 1991 году был 44 рубля.

Богатства особенного тут нет, но нищетой такое положение дел невозможно назвать.

> Только забываешь о нюансе, что ещё до перестройки среди союзных республик Латвия, равно как и остальная Прибалтика, отличалась зажиточностью.

Да? А пишут, что республики были оккупированы.

Разумеется, что была разница не только между республиками, но и между городами, однако молоко было по 26 копеек, а кирпичик чёрного хлеба - по 16. Цены поднялись только в мае (кажется) 1990 года. Можно долго писать о ценах на килькую в томате, рыбные тефтели и кабачковую икру, но факт остаётся фактом - "обнищания страны" не было до начала 1990 года.

Т.е. креаклы 90-х бесились с жиру, а не от бедности. Тем более обнищание не касалось самого авангарда перестройки.

А кабачковая икра стоила 35 копеек за поллитровую банку стоимостью 10 копеек, или была болгарской по 43 копейки.
А сейчас чего? 1,00-1,25 € за поллитровую баночку ("Господарочка"), к тому же не ядрёная, а жидкая. Если это не обнищание, что что тогда вообще считать обнищанием?

Я к тому, что сейчас хотят продвинуть мысль, будто бы злотрансформация 1991 года была следствием экономических проблем. А далее подводят к мощному выводу о неправильности социалистической системы. Это не так.

Отутствие в свобоной продаже мыла в 1989-1990 годах было следствием продуманной акции и не имело никакой экономической основы. А по сабжевой ссылке внедняется ложный тезис о якобы "обнищании страны" в конце 80-х.

Между тем, конец 80-х был временем экономического благосостояния. Не было такого продовольственного дефицита, какой мы наблюдаем в нашей стране сегодня.

> Экономические проблемы были, и я их наблюдал своими глазами. По целому ряду важных позиций был полный абзац.

В любом государстве были и есть экономические проблемы. Проблемы есть и в СССР, однко экономическая ситуация 1989 года никак не подходит под определения "обнищание страны". Пропажа из продаже импортных аудиокассет не может называть гордым словом "обнищание". Товарищ Алексеев выдаёт желаемое за действительное, чтобы оправдать грехи своей молодости.

> События 1991 года были следствием и экономических проблем тоже.

Скорее наоборот. Бесились с жиру и потеряли представление об опасности.

> Для 80-х годов прошлого века просто наличие обычной еды и элементарной одежды уже не может считаться благосостоянием

Возможно, но из 2014 года наличие еды, качественной одежды (уровня 1989 года) мне видится труднодостижим идеалом.