"Я, понятное дело, ничего об очередной "манежке" не знаю.
Со своей стороны могу сказать следующее (можно публиковать): мои наиболее жесткие антипутинские высказывания относятся к периоду 3-4 года назад, когда я окончательно разуверился в самой возможности смены политики и отказа от бездумного следования в Ад в хвосте т.н. "мирового сообщества". В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. Очень запоздалой, но все же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от наиболее проворовавшихся людей "ближнего круга", которые ничего ,кроме балласта, из себя не представляют.
Тем не менее, надежда на смену курса внутри страны есть. И альтернатива Путину в виде "болотной оппозиции" со слабо вменяемыми и недееспособными крикунами-лидерами как-то не вдохновляет. В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами.
Логика войны сама подтолкнет Путина к правильным решениям. Уже подталкивает. Присоединение Крыма - только первый шаг, но это именно такой шаг, "притормозить" после которого уже невозможно. Логика событий теперь неотвратимо будет толкать президента России к новым противоречиям с внешними и внутренним врагами страны. конфликты с ними будут разрастаться. Надеюсь, он и сам понимает ,что пути назад нет и что ему и его окружению никто не простит "неожиданного бунта".
В данной ситуации полагаю, что патриотические силы должны как минимум не выступать против власти в союзе с либеральной сволочью, спонсируемой иностранной и отечественной финансовой олигархией. "По плодам их узнаете их". Есть "реперные точки", отношение к которым является "лакмусовой бумагой" для любого патриота. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса". В лучшем случаеи им будет уготована участь нынешних боевиков "Правого сектора", которых под ультра-патриотическими лозунгами бросили убивать собственный народ махровые ворюги, педерасты и сектанты Яценюк, Турчинов и Ко."
А ты сам как считаешь - революционеры 1916-1917 гг., которые своей деятельностью подрывали и разрушали своё государство - Российскую Империю (причем делали это в условиях военного времени) с целью перевода войны империалистической в войну гражданскую - они поступали правильно?
Есть определенные точки соприкосновения, особенно жестко они конфликтуют в самые тяжелые годы. В годы, когда было наломано кучу дров, погибло много людей, разрушена инфраструктура.
> > с целью перевода войны империалистической в войну гражданскую
>
> Это прям цель такая была?
Да, была такая цель. Правда были некоторые надежды на одновременную революцию в Германии, но они не оправдались. Недостаточно сознательный там оказался рабочий класс в 1917-1918 г.г.)
> которые своей деятельностью подрывали и разрушали
Не революционеры разрушили Российскую Империю, она сама себя разрушила, в основном, конечно, через верхушку. Нарыв копился десятилетиями и прорвался.
Не зря же Ленин писал - "стена гнилая, ткни и развалится".
Революция во время войны есть гражданская война, а превρащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
[censored]
Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г.
Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33
Печатается по тексту газеты, сверенному с копией, написанной рукой Н. К. Крупской, просмотренной и исправленной В.И. Лениным
В каком-то смысле да. Номенклатура предала страну и оттолкнула народ от идеи, добилась отвращения народа к идее. Не хочешь же ты сказать,что Союз развалили агенты ЦРУ?
Вот это хорошо, вот это правильно:
Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса". В лучшем случаеи им будет уготована участь нынешних боевиков "Правого сектора", которых под ультра-патриотическими лозунгами бросили убивать собственный народ махровые ворюги, педерасты и сектанты Яценюк, Турчинов и Ко."
> Не революционеры разрушили Российскую Империю, она сама себя разрушила, в основном, конечно, через верхушку. Нарыв копился десятилетиями и прорвался. Не зря же Ленин писал - "стена гнилая, ткни и развалится"
Ага, прямо как СССР, да?
Если в доме (государстве) "насрано", то нужно в доме порядок наводить, а не сжечь его дотла, тем более если за окном зима.
Государство - это чертовски сложная и трудно создаваемая штука, чтобы желать его разрушения.
От самого существования государства зависят жизни миллионов его граждан.
Что такое отсутствие государства и чем оно грозит наша страна смогла увидеть во время Гражданской войны.
> Не хочешь же ты сказать,что Союз развалили агенты ЦРУ?
Хочу. И агенты ЦРУ в том числе. И агенты влияния США, в смысле разные гнилые пидарасы диссиденты. И 2 лауреата нобелевской премии мира. И националисты по окраинам. И куча всяких прочих. Все валить на номенклатуру неправильно. Такое мое мнение.
Ответственность за уничтожение СССР несет Горбачев, ответственность за разрушение РИ несет Николай 2. Ленин держал Николая 2 за руку,когда тот от России отрекался?
> желать его разрушения
Может привести пример, где Ленин желал разрушения государства,а не его преобразования?
> смогла увидеть во время Гражданской войны
В феврале 1917 произошел государственный переворот. Весьма схожий с февралем 2014 на Украине. Большевиками/революционерами в тот момент и не пахло. За время правления временного правительства страну сотрясали кризис за кризисом. Самые известные - апрельский, июньский, июльский.
В октябре 1917 (через 9 месяцев) большевики сместили ВМ за недееспособность. Сместили практически бескровно.
Гражданская война,насколько мне известно, началась с выступления Белочехов по приказу Антанты занять советские города в местах дислокации.
Вот это "в том числе" - оно ключевое. В данном случае. Потому как и во время Ивана 4 и во время Петра 1 и Сталина и проч. тоже были агенты, да что-то не разваливалось. Несмотря на всяких Курбских и Солженицыных.
> Все валить на номенклатуру неправильно
Вина номенклатуры, имхо, на порядки выше вины агентов ЦРУ. Потому как у агентов ЦРУ работа такая. А у сотрудников КГБ работа ловить шпионов ЦРУ
Ну и это. Нельзя преуменьшать роль выхолащивания основной идеи,на которой строился СССР.
> Сделал тред про события 1917г, дабы напомнить основные исторические вехи.
> Есть видео и стенограмма (кому сложно скачивать)
Лично моё мнение по большевикам следующее:
Своей деятельностью до февраля 1917 года большевики Россию губили, поскольку способствовали февралю 1917г. Однако, к самим февральским событиям большевики отношения не имеют - все сделали без их непосредственного участия.
Февраль 1917г. - одно из самых трагических событий в истории России.
Не будь февраля 1917 не понадобился бы для спасения России октябрь 1917 г.
Событиями октября 1917 года большевики Россию спасли.
Вотт такой вотт винегрет. Лично у меня отношение к большевикам неоднозначное.
> Вот это "в том числе" - оно ключевое. В данном случае. Потому как и во время Ивана 4 и во время Петра 1 и Сталина и проч. тоже были агенты, да что-то не разваливалось. Несмотря на всяких Курбских и Солженицыных.
>
При Иване IV и Петре I людям рубили головы и сажали их на кол без лишней волокиты и бюрократии. Нужно ли было так же действовать, допустим, Брежневу (про Горбачева молчу - это откровенный предатель)?
> Вина номенклатуры, имхо, на порядки выше вины агентов ЦРУ. Потому как у агентов ЦРУ работа такая. А у сотрудников КГБ работа ловить шпионов ЦРУ
Эта самая номенклатура для спасения СССР в 91-м г. организовала Государственный комитет по чрезвычайному положению. Много кто его поддержал?
> Ну и это. Нельзя преуменьшать роль выхолащивания основной идеи,на которой строился СССР.
Идея была красивая, но утопичная с самого начала. Сталин, похоже, это понимал, про остальных не знаю. Нужно было это осознать и честно признать. Государство при это ломать было не обязательно.
> революционеры 1916-1917 гг., которые своей деятельностью подрывали и разрушали своё государство - Российскую Империю (причем делали это в условиях военного времени) с целью перевода войны империалистической в войну гражданскую
> Идея была красивая, но утопичная с самого начала
Классическая вербальная уловка либеральной сволочи, камрад.
Которую, к сожалению, повторяют многие люди с нормальным мировоззрением.
Идея была не утопическая - а очень трудно реализуемая, поскольку ее никто до нас не реализовывал на практике.
И естественно реализации ее была путем проб и ошибок.
Она, например, требовала от каждого индивидуума жестко, или даже жесткого контролировать, свой эгоизм. Именно эгоизм, а не индивидуальность. А это, пожалуй, самое трудное дело было, Между ними очень тонкая грань - но она есть.
Подвиги советских людей в Великую Отечественную, подвиги наших солдат и офицеров на войне в Афганистане и Чечне - это и есть пример того, как простой человек может пожертвовать своим "Я", ради других.
Но щас придёт клоун сер алекс, родственник сталина и ленина, и приведёт в пример мать-проститутку в отместку за покоробленные чувства истинного большевика.
Ну и ещё пару граждан выступят в стиле "я думал ты другой!"
> Подвиги советских людей в Великую Отечественную, подвиги наших солдат и офицеров на войне в Афганистане и Чечне - это и есть пример того, как простой человек может пожертвовать своим "Я", ради других.
Мне кажется, здесь основную роль играют природные "звериные" инстинкты.
Жизнь стаи павианов крайне опасна. Кругом — одно зверье! Львы, гиены, леопарды, змеи. Но самую страшную опасность представляют две разновидности врагов.
Первая опасность — это стаи агрессивно настроенных павианов проживающих насопредельных территориях. Которые только спят и видят, у кого бы отобрать наиболее правильные участки местности, где растут самые сладкие корешки. А заодно всех сочных самок захапать и огулять. И такие соседи — со всех сторон. Поэтому вожаки стаи всегда настороже. В постоянных пограничных стычках супостату дают решительный отлуп, изгоняя проклятых агрессоров со своей законно занятой земли.
Есть опасности и покруче. Например — леопарды. Несмотря на то, что павиан внешне похож на собаку и имеет отменные зубищи, которые не задумываясь пускает в дело, с леопардом ему не справиться. И поэтому когда леопард начинает преследовать стаю, для прикрытия отхода немедленно выделяется пара наиболее толковых, хорошо подготовленных физически павианов. Их никто к этому не принуждает. Они идут сами. Просто потому, что они самые крепкие и серьезные мужики.
Эти павианы твердо знают, что против леопарда им ничего не светит. Но еще тверже они знают о том, что если леопард доберется до стаи, смерть примут их самки. И детеныши. И два павиана хором нападают на хищника. Нападают с такой отчаянной смелостью, что даже самураи позавидовали бы.
Как правило — оба павиана гибнут. Бывает — рвут леопарда. Но это бывает редко. И в том и в другом случае леопарду, плотно ознакомившемуся с остротой павианьих зубов и цепкостью их лап, уже не до преследования стаи. Самки и детеныши живы, и стая продолжает жить. Продолжает жить благодаря тем, кто не жалел своих шкур ради общего блага.
Если кому-то кажется, что люди очень далеко ушли от обезьян, то ему следует крепко задуматься и четко определить: в чем же это мы от них ушли. А главное — насколько далеко.
В области общественных отношений — мы все те же обезьяны. Сколько сотен тысяч лет прошло, а мы точно так же вынуждены защищать свои маленькие стаи-семьи. Точно так же норовим урвать нужной нам землицы. Точно так же бьемся с чужими стаями себе подобных на границах.
Слушайте, на мой взгляд не время сейчас выяснять, красных человек взглядов или белых. Водораздел должен проходить по линии патриотизма. Я, мягко говоря, очень плохо отношусь к Ленину. Считаю, что все проблемы на нац. окраинах после развала СССР (в том числе и на Украине) - это результат его национальной политики и дебильного лозунга на право нации на самоопределение вплоть до отделения. Но сейчас я готов набить морду любому, кто попробует разрушить памятник Ленину, т.к. эти люди пытаются добить мою страну. У меня нет разногласий с последовательными ленинцами на дальнейшее развитие моей страны, а интерпретация прошлого сейчас вторична. Давайте в начале победим, а уж потом будем спокойно, желательно в научной дискуссии, разбирать, что и как было в нашей истории.
> Вотт такой вотт винегрет. Лично у меня отношение к большевикам неоднозначное.
К чёрту "неоднозначность" - победителей не судят. Я себе даже в страшном сне представить не могу что было бы с Россией в 1941 году если бы власть принадлежала таким как Николя намбер ту.
> Большевики - это ж не застывшие глыбы. Люди учились, признавали и исправляли ошибки...
> В общем: Учиться, учиться и ещё раз учиться (чей-то лозунг).
Тебя возмутил этот пассаж:
В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами.
Лично на мой взгляд, что касается событий 1916-17 годов (до февраля 1917) - все сказано верно.
А ты сам как считаешь - революционеры 1916-1917 гг., которые своей деятельностью подрывали и разрушали своё государство - Российскую Империю (причем делали это в условиях военного времени) с целью перевода войны империалистической в войну гражданскую - они поступали правильно?
На момент начала первой мировой ни Ленин, ни кто-либо другой не представлял того ужаса в который эта война выльется. Да и к 1917 году он вряд ли владел информацией в должном объёме. Позже, ознакомившись подробнее, он свою точку зрения поменял.
> На момент начала первой мировой ни Ленин, ни кто-либо другой не представлял того ужаса в который эта война выльется. Да и к 1917 году он вряд ли владел информацией в должном объёме. Позже, ознакомившись подробнее, он свою точку зрения поменял.
Ну, так, Стрелков указывает на поведение революционеров в 1916-1917 гг, а не позже.
> Жду ответа на свой вопрос.
Если не изменяет мой склероз, то в феврале 1917 большевиков было 20 или 30 тыс. человек.
в 1917 году революционеры - это прежде всего эсеры. Большевиков было крайне мало, особой популярностью они не пользовались.
И мешать их в одну кучу - типичный пример забитости мозгов штампами.
> в 1917 году революционеры - это прежде всего эсеры. Большевиков было крайне мало, особой популярностью они не пользовались.
> И мешать их в одну кучу - типичный пример забитости мозгов штампами.
Даже 20 тыс. человек это уже немало.
Так что во фразе:
В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами.
неправильного? Большевики или эсеры в 1916-1917 не разрушали собственное государство?
теперь сравним с эсэрами
>Триумфом и трагедией для эсеров стал 1917 год. В короткий срок после Февральской революции партия превратилась в крупнейшую политическую силу, достигла по своей численности миллионного рубежа, приобрела господствующее положение в местных органах самоуправления и большинстве общественных организаций, победила на выборах в Учредительное собрание. Её представителям принадлежал ряд ключевых постов в правительстве.
(вика)
> неправильного? Большевики или эсеры в 1916-1917 не разрушали собственное государство?
За эсеров я не знаю, а за большевиков скажу. В 1916-1917 году большевики не имели своего государства.
Ergo - большевики в принципе не могли разрушить собственное государство в 1916 году.
С 1918 года большевики строили своё государство, а не разрушали его.
> Уже 3 марта 1918 года Ленин пошёл на унизительны, сепаратистский Брестский мир, только ради того чтобы это государство сохранить.
Я в очередной раз спрашиваю - Большевики своими действиями в 1916-1917 гг (до февраля 1917) не разрушали собственное государство (до февраля 1917 государством, гражданами которого были большевики, являлась Российская Империя)?
Сейчас, сейчас
Со своей стороны могу сказать следующее (можно публиковать): мои наиболее жесткие антипутинские высказывания относятся к периоду 3-4 года назад, когда я окончательно разуверился в самой возможности смены политики и отказа от бездумного следования в Ад в хвосте т.н. "мирового сообщества". В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. Очень запоздалой, но все же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от наиболее проворовавшихся людей "ближнего круга", которые ничего ,кроме балласта, из себя не представляют.
Тем не менее, надежда на смену курса внутри страны есть. И альтернатива Путину в виде "болотной оппозиции" со слабо вменяемыми и недееспособными крикунами-лидерами как-то не вдохновляет. В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами.
Логика войны сама подтолкнет Путина к правильным решениям. Уже подталкивает. Присоединение Крыма - только первый шаг, но это именно такой шаг, "притормозить" после которого уже невозможно. Логика событий теперь неотвратимо будет толкать президента России к новым противоречиям с внешними и внутренним врагами страны. конфликты с ними будут разрастаться. Надеюсь, он и сам понимает ,что пути назад нет и что ему и его окружению никто не простит "неожиданного бунта".
В данной ситуации полагаю, что патриотические силы должны как минимум не выступать против власти в союзе с либеральной сволочью, спонсируемой иностранной и отечественной финансовой олигархией. "По плодам их узнаете их". Есть "реперные точки", отношение к которым является "лакмусовой бумагой" для любого патриота. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса". В лучшем случаеи им будет уготована участь нынешних боевиков "Правого сектора", которых под ультра-патриотическими лозунгами бросили убивать собственный народ махровые ворюги, педерасты и сектанты Яценюк, Турчинов и Ко."