> Это было не их государство. Не нужно путать систему управления и Государство как сущность.
А чьё же это было государство?
Например, в наши дни, я, как гражданин РФ, не хочу, чтобы РФ разрушал кто-бы то ни было, включая самых честных и справедливых коммунистов с самыми честными и справедливыми намерениями, и со своей стороны я приложу все возможные усилия, чтобы воспрепятствовать такому разрушению.
> Позже, и очень быстро, они же кинулись это государство укреплять.
Они не кинулись укреплять это государство. Это государство (Российская Империя) в феврале 1917 года прекратила своё существование в том числе при посильном участии большевиков.
Большевики строили уже другое государство - СССР.
Моё мнение - не будь февраля 1917, не будь уничтожения Российской Империи - не было бы и Гражданской войны с миллионами жертв.
Гражданская война было за то, в каком новом государстве после уничтожения старого жить русским - в СССР (красные) или в Российской республике (белые).
И, вернувшись к началу, упоминание большевиков в заявлении т. Стрелкова считаю коньюнктурным и неоправданным. Чего это он не упомянул Союз русского народа (черносотенцев), кадетов, анархистов? Нет, чего-то именно большевики.
> Например, в наши дни, я, как гражданин РФ, не хочу, чтобы РФ разрушал кто-бы то ни было
Кроме вас есть и другие люди. Я сам негражданин Латвии. Миллионы жителей Украинской ССР находятся сейчас под властью хунты, которая в некоторых отношениях хуже фашистов.
Тред вообще-то о товарище Стрелкове, сражающимся за всех нас в Славянске. Среди его бойцов есть обладатели паспортных книжечек "Украины". Американские пропагандоны считают, что Украина - это государство Аксёнова, прокурора Поклонской, бойцов Стрелкова.
Но это неправда. "Украина" не является их государством, а Латвия не является моим государством.
Мысль о том, что "Украина" является государством уже унесла пару тысяч жизней. Это ложная мысль.
В подобном положении были и большевики до октября 1917 года.
> Большевики строили уже другое государство - СССР.
Очень спорный вопрос. Сменилась форма правления и отношение к средствам производства, но... государство (Россия) осталось, как оно осталось и после 1991 года. Недимон конечно может отлить что Россия страна молодая, но мы уже простили ему. Пусть спит дальше.
пардон - нашёл:
>Сразу после Февральской революции большевики являлись третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах.
(вика)
> Гражданская война - следствие февраля 1917 г, следствие уничтожения государства - Российской Империи.
... И иностранной интервенции.
Про белочехов напомнить?
> Сменилась форма правления и отношение к средствам производства, но... государство (Россия) осталось,
Нет. СССР это совсем другое государство, которое часто подчёркивало отсутствие преемственности.
Снесены памятники царям, расстреляна царская семья - это свидетельствует о желание переформатирования.
Это совсем разные страны. Западная граница СССР полностью не совпадала с границей России.
> Нет. СССР это совсем другое государство, которое часто подчёркивало отсутствие преемственности.
Пупкин, это наверно в твоей реальности. В моей же подчёркивало преемственность и ещё как подчёркивало. Достаточно вспомнить исторические фильмы, например "Александр Невский".
[censored]
таки между 17 и 38 годом много времени прошло...
Многое поняли, многое исправили, от многого отказались (чего-то там у Троцкого с ледорубом дискуссия не срослась), многое решили вернуть. Жизнь она же идёт!
> таки между 17 и 38 годом много времени прошло...
> Многое поняли, многое исправили
Не спорю, но в данном случае это не важно. Речь шла о государстве, которое как было, так и осталось после октября 1917 года. Осталось благодаря только и исключительно большевикам.
> Речь шла о государстве, которое как было, так и осталось после октября 1917 года.
Имхо, это разные государства. Российская Империя прекратила своё существование в результате Февральской революции.
Новый режим оказался нежизнеспособным и большевикам пришлось собирать государство по частям.
> Достаточно вспомнить исторические фильмы, например "Александр Невский".
Александр Невский - это художественный фильм. И понимать его надо как художественный фильм.
Вышел в 1938 году[censored]
Этот фильм скорее исключение, чем правило.
Ога, территория та же самая (ну почти), язык тот же, культура отнюдь не выкинута на помойку, как утверждали некоторые либерасты, а взята за основу, но государство, блин, другое ) Не, Пупкин, не сходится. Соглашусь только на переход в следующую фазу развития.
> Российская Империя прекратила своё существование...
Да нихрена подобного, всего лишь сменила название на Советский Союз.
"...Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны Как известно, в феврале 1904 года...
...поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня".
Как видим, для Сталина Российская Империя была "нашей страной".
>Очень спорный вопрос. Сменилась форма правления и отношение к средствам производства, но... государство (Россия) осталось, как оно осталось и после 1991 года. Недимон конечно может отлить что Россия страна молодая, но мы уже простили ему. Пусть спит дальше.
Ты путаешь страну и государство.
На территории страны (России) за последние сто лет сменилось несколько государств (Российская Империя, Российская республика, СССР, РФ).
Границы Российской Империи и СССР практически совпадали с границами Исторической России (страны).
Границы Российской республики и РФ существенно меньше границ Исторической России.
> > Этот фильм скорее исключение, чем правило.
>
> Не напрягаясь даю тебе ещё пару "исключений" - "Иван Грозный", "Пётр Первый".
Да, это художественные фильмы. Я ещё добавлю: "Приключения Шерлока Холмса", "Дети капитана Гранта".
Государственные символы Российской Империи были в СССР под строгим запретом до 1987 года - это самый яркий пример отрицания преемственности.
Ничего я не путаю, поскольку во первых прекрасно осведомлён о заморочках что государство это типа политическая система власти, а страна территория с общими культурными ценностями. Во вторых потому что сразу написал - вопрос сей спорный. Для меня это одно и то же.
> Нет. СССР это совсем другое государство, которое часто подчёркивало отсутствие преемственности.
Что-то я такой трактовки даже в советских школьных учебниках не помню. К счастью такой взгляд на историю при Сталине уничтожили вместе со школой Покровского.
> Снесены памятники царям, расстреляна царская семья - это свидетельствует о желание переформатирования.
> Это совсем разные страны.
Что-то я сомневаюсь, что Великобритания стала другой страной после того, как Кромвель казнил короля.
> В довершение - реформа алфавита.
А ничего, что эту реформу готовили еще с 1911 года?
> Флаг и герб Российской Империи были под запретом.
Под каким запретом? Их не использовали в гос. символике СССР и только.
Даже было разрешено ношение солдатских георгиевских крестов[censored]
Успокойся. Ты в ней живёшь. Государство (т.е. всякие законодательные-исполнительные-судебные власти) называется Латвия, а страна (комплекс исторических, культурно-нравственных основ) называется Россия. Иначе не сидел бы ты щас на вотте))))).
> Слушайте, на мой взгляд не время сейчас выяснять, красных человек взглядов или белых. Водораздел должен проходить по линии патриотизма.
+1991
Надо людей спасать от бандеровцев и Стрелков это делает. Монархист ли он, коммунист ли он.
Монархист? Ну и пускай себе монархист. Сейчас Стрелков сражается за все нас, в том числе и за диванных умников.
> Государство (т.е. всякие законодательные-исполнительные-судебные власти) называется Латвия
Про государственность Латвии очень сомнительное утверждения. Референдума не было, вооружённого восстания не было. Республика до сих пор не оформила выхода из состава СССР.
> Под каким запретом? Их не использовали в гос. символике СССР и только.
Если в двух словах, нельзя было использовать символику Российской Империи. Например, нельзя было вывесить флаг Российской Империи на доме.
Я не даю оценку этому запрету. Просто напоминаю.
Бело-сине-красный флаг Российской Империи можно было увидеть только в карикатурах на недобитых белогвардейцев.
В школьном учебнике этой символики не было.
> А ничего, что эту реформу готовили еще с 1911 года?
Вот именно. Не могли решиться несколько лет. А большевики запилили её с наскока.
> Что-то я сомневаюсь, что Великобритания стала другой страной после того, как Кромвель казнил короля.
Я не силён в истории Великобритании, но вот Франция/Польша времён Кромвеля - это действительно совсем иные государства.
> В школьном учебнике этой символики не было.
>
> Это ли не запрет?
А ещё я не видел в школьном учебнике по анатомии упоминаний о сексуальных девиациях (это ли не запрет!!!) Правда в других учебниках (изданных в те же годы, но совсем для другой аудитории были не только упоминания, но и подробнейший разбор).
Дык, был запрет или нет?
[уходит искать кадр из фильма "Россия молодая" где Пётр Первый машет "триколором"].
Сейчас, сейчас
Чего-то щас в метафизику упрусь))))
Да, возможно. Но они не представляли последствий. Позже, и очень быстро, они же кинулись это государство укреплять.