Гнилой стукач

unn.com.ua — Борис Немцов обнародовал, по его словам, ранее засекреченные списки журналистов, которых президент РФ Владимир Путин наградил при освещении событий в Крыму. "Указ засекретили, чтобы пропагандоны не попали под европейские санкции. Теперь могут и попасть", - написал Немцов на своей странице в Фейсбуке.
Новости, Общество | Edgarpo 15:34 13.05.2014
54 комментария | 125 за, 0 против |
#1 | 15:36 13.05.2014 | Кому: Всем
> пропагандоны

Хмм... иногда жалею, что не пошел на юридический это же публичное оскорбление группы лиц. Это ж сколько бабла с него срубить можно.
#2 | 15:40 13.05.2014 | Кому: zavhoz
> Это ж сколько бабла с него срубить можно.

Договорись с юристом за процент!!!
#3 | 15:42 13.05.2014 | Кому: Всем
> Борис Немцов обнародовал, по его словам, ранее засекреченные списки журналистов

Если списки секретные возникает два вопроса: 1. Сколько дадут передавшему боре? 2. Сколько дадут боре за разглашение?
Хотя думается боря пиздит лукавит
#4 | 15:45 13.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Договорись с юристом за процент!!!

Таки согласен выступить посредником!!
#5 | 15:49 13.05.2014 | Кому: Всем
Про эти секретные списки слышу уже вторую неделю. ПМСМ лабуда эти списки.
Странно, что эти враги народа об этом только сейчас заговорили.
#6 | 15:50 13.05.2014 | Кому: Всем
Он подлец, но не идиот своими руками рисовать себе срок

Статья 283. Разглашение государственной тайны

1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены -
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


Т.е. если будут санкции, то часть вторая, если нет - то первая.
#7 | 15:50 13.05.2014 | Кому: Всем
Вряд ли решаться, журналистское сообщество внутри их стран может и взбрыкнуть. Хотя кто их знает...
незомби
Идиот »
#8 | 15:53 13.05.2014 | Кому: zavhoz
> Хмм... иногда жалею, что не пошел на юридический это же публичное оскорбление группы лиц. Это ж сколько бабла с него срубить можно.

С какой поры это название продажных писак стало оскорблением? Пропанадонами называют как кремлевских пропагандонов, так и оппозиционных пропагандонов. Ты не боись, награждали именно тех, кто пиарил точку зрения Кремля.

> Среди тех, кто получил награды, гендиректор медиахолдинга "Ньюсмедиа" ("Лайфньюс") Арам Габрелянов, и его сын, директор одноименной телекомпании Ашот Габрелянов. Также награждена и замгендиректора "НТВ" Татьяна Миткова.


Низабудем-нипрастим! Весь переживаю за судьбу генерального директора медиахолдинга....
Нда, все же, наблюдать со стороны за дракой геев и пидарасов бывает занятно.
#9 | 15:56 13.05.2014 | Кому: Всем
> наблюдать со стороны за дракой геев и пидарасов бывает занятно.

В оригинале было правильнее:

"Там проститутки с пидорасами дерутся!!" :)
Пупкин
малолетний »
#10 | 15:56 13.05.2014 | Кому: Всем
> Борис Немцов обнародовал, по его словам, ранее засекреченные списки журналистов

Во многих странах ЕС такая утечка информации считалась бы серьёзным преступлением.
#11 | 15:57 13.05.2014 | Кому: Всем
НУ что за ничтожная погань, эта Немцов..
незомби
Идиот »
#12 | 15:58 13.05.2014 | Кому: Ake110
> "Там проститутки с пидорасами дерутся!!" :)

[рж0т]
В случае с геями и пидарасами что хорошо - подчеркивает идентичность противоборствующих явлений
незомби
Идиот »
#13 | 15:59 13.05.2014 | Кому: Пупкин
> Во многих странах ЕС такая утечка информации считалась бы серьёзным преступлением.

ЕМНИП, это может быть преступлением только в том случае, если гражданин давал какую то подписку о неразглашении.
#14 | 16:03 13.05.2014 | Кому: незомби
Нет, достаточно факта разглашения и понимания, что разглашается засекреченная информация. Условно говоря, если ты передашь американскому шпиону засекреченную (с грифом "Секретно") инструкцию к новейшему трактору с вертикальным взлетом, которую нашел в баре под лавкой, то получишь срок вне зависимости от того, давал ты подписку или нет.
незомби
Идиот »
#15 | 16:05 13.05.2014 | Кому: Ake110
> Нет, достаточно факта разглашения и понимания, что разглашается засекреченная информация. Условно говоря, если ты передашь американскому шпиону засекреченную (с грифом "Секретно") инструкцию к новейшему трактору с вертикальным взлетом, которую нашел в баре под лавкой, то получишь срок вне зависимости от того, давал ты подписку или нет.

Ух ты, любопытно. А если грифа секретности на папке нет?
#16 | 16:08 13.05.2014 | Кому: незомби
Ты, по ходу, раскрываться начал?
незомби
Идиот »
#17 | 16:13 13.05.2014 | Кому: maxxxi
> Ты, по ходу, раскрываться начал?

С чего ты взял?
#18 | 16:19 13.05.2014 | Кому: Всем
> А если грифа секретности на папке нет?

[Кэп mode on]

То информация не является секретной и американцы не дадут тебе печенек, маленький плохиш!

[Кэп mode off]
незомби
Идиот »
#19 | 16:23 13.05.2014 | Кому: Ake110
> То информация не является секретной и американцы не дадут тебе печенек, маленький плохиш!
>
[высовывая язык от старательности, пишет красным карандашом на руководстве по эксплуатации ПЭВМ БК-0010-01 слово СЕКРЕТНО!!!]
#20 | 16:30 13.05.2014 | Кому: незомби
> С какой поры это название продажных писак стало оскорблением? Пропанадонами называют как кремлевских пропагандонов, так и оппозиционных пропагандонов. Ты не боись, награждали именно тех, кто пиарил точку зрения Кремля.

А им нужно было пиарить какую-то другую точку зрения? Какую же, интересно?
#21 | 16:38 13.05.2014 | Кому: Всем
> Гнилой стукач

Это не стукач, стукач - это Солженицын. А это - вполне себе предатель. Такое у меня оценочное суждение.
незомби
Идиот »
#22 | 17:14 13.05.2014 | Кому: tourist9999
> А им нужно было пиарить какую-то другую точку зрения? Какую же, интересно?

Когда журналист не продажен, он вообще не пиарит никакой точки зрения - а освещает события так, как их видит. Журналисты разные, отсюда получается разностороннее освещение событий.
#23 | 18:09 13.05.2014 | Кому: незомби
> Когда журналист не продажен, он вообще не пиарит никакой точки зрения - а освещает события так, как их видит. Журналисты разные, отсюда получается разностороннее освещение событий.

Тут можно ответить словами Главного - что это не он пиарит позицию Кремля, а всегда занимал именно эту позицию, просто в последнее время Кремль тоже на неё пришел. Вот у некоторых журналистов именно так.

Кроме того, наши журналисты на Украине не за неведомую вселенскую истину борются, собирая каждую слезинку стукнутого Беркутом майдауна. А защищают интересы близких нам русских людей, оказавшихся в опасности. Высказывая и показывая ту позицию, которая наилучшим образом поспособствует их защите, даже если она не отражает точку зрения фашистов и кое-где выставляет разных уродов чуть больше уродами, чем они есть.

Да, это война - информационная, война за умы людей, на ней манипуляция выступает в качестве оружия. Ты ведь не хочешь чтобы наши инфовойска выступали в ней против оголтелой пропаганды Запада невооруженными? Это всё равно что сразу сдаваться.
Так что прекрати уже свои наезды, пожалуйста. Они здесь неуместны. Вроде умный человек, должен же понять.
незомби
Идиот »
#24 | 20:04 13.05.2014 | Кому: tourist9999
> Тут можно ответить словами Главного - что это не он пиарит позицию Кремля, а всегда занимал именно эту позицию, просто в последнее время Кремль тоже на неё пришел. Вот у некоторых журналистов именно так.

Вот Главному - верю, потому что он всегда такую позицию занимал. А журнашлюхам - нет

Вот, про Диму Киселева сказано человеком, знавшим его с юности
"Когда-то мы были приятелями; у Димы была жена-англичанка, домработница-филиппинка, говорил он на родном языке с явными интонациями ведущих CNN и я, патентованный космополит, выглядел на его фоне, как почвенник-русофил. С тех пор его развернуло ровно на 180 градусов — в сторону пещерной ксенофобии, мании «внешних и внутренних врагов» и агрессивного имперства. На мой вкус и цвет, ничего более омерзительного, чем Д. Киселев на нашем телевидении нет и, пожалуй, не было."
>
> Кроме того, наши журналисты на Украине не за неведомую вселенскую истину борются, собирая каждую слезинку стукнутого Беркутом майдауна. А защищают интересы близких нам русских людей, оказавшихся в опасности. Высказывая и показывая ту позицию, которая наилучшим образом поспособствует их защите, даже если она не отражает точку зрения фашистов и кое-где выставляет разных уродов чуть больше уродами, чем они есть.

Хохложурналисты делают примерно то же самое, чуть-чуть смещая акцент.
В итоге там где на самом деле оранжевое, наши СМИ говорят - красное, а хохложурналисты - желтое

> Да, это война - информационная, война за умы людей, на ней манипуляция выступает в качестве оружия. Ты ведь не хочешь чтобы наши инфовойска выступали в ней против оголтелой пропаганды Запада невооруженными? Это всё равно что сразу сдаваться.

> Так что прекрати уже свои наезды, пожалуйста. Они здесь неуместны. Вроде умный человек, должен же понять.

Я не хочу чтобы мне втюхивали кремлевскую точку зрения, да еще пытались обрезать доступ к альтернативным СМИ. Мне совершенно все равно, кто мне наврет в уши, наши инфовойска, или вражеские. Результат ровно один - я утрачу адекватное восприятия реальности и буду основывать свои действия не на реальных фактах, а на пропаганде.
#25 | 03:20 14.05.2014 | Кому: незомби
> Когда журналист не продажен, он вообще не пиарит никакой точки зрения - а освещает события так, как их видит. Журналисты разные, отсюда получается разностороннее освещение событий.

небывает:
1) непродажных журналистов - он ведь гдето запрплату или гранты получает.
2) нейтральных журналистов. если он не притворяется что не имеет своей точки зрения и выступает только за правду - это 100%-й гандон. т.к. невозможно усидеть наверху забора. и скорей всего самую оголтелую пропаганду он тебе под соусом нейтральности и подсовывает. журналист всегда имеет какую то точку зрения. почему? см. п.1.

так что в какой эльфии тебе рассказали данную фразу?
#26 | 06:09 14.05.2014 | Кому: незомби
> С тех пор его развернуло ровно на 180 градусов

И что даже если так - людям вообще свойственно менять свои убеждения со временем. Причем не обязательно в силу какой-то продажности - это вообще нормально и даже достойно, когда человек способен отринуть свои заблуждения, может даже раскаяться и выступить за правое дело.
Ничего более омерзительного на ТВ нет? Ну-ну, с интересными людьми ты общаешься однако.

> Хохложурналисты делают примерно то же самое, чуть-чуть смещая акцент.

> В итоге там где на самом деле оранжевое, наши СМИ говорят - красное, а хохложурналисты - желтое

Всё дело в этом чуть-чуть и состоит - их чуть-чуть почему-то больше похоже на "полностью переиначить ситуацию и оболгать всё подряд". Примеров просто тонны и каких примеров - чего стоит только упорное называние граждан Юго-Востока террористами и оккупантами. В ответ же практически ничего нет - только не нужно опять повторять о коварном неучтении российскими СМИ связи между событиями ноября 2013 и февраля 2014. Это несущественно и вообще совершенно неочевидно.

> Мне совершенно все равно, кто мне наврет в уши, наши инфовойска, или вражеские.


Знаешь, многие дети возмущаются тому, что родители не говорят им всей правды - и не видят разницы между ними и чужим дядей на базаре, который тоже врет. Понимание того, что свои чаще всего обманывают тебя для твоей же пользы, а чужие - тебе во вред, приходит только с возрастом.

Почему я привожу сравнение с детьми, когда ты давно уже взрослый и сам во всем разбираешься? Потому что не об одном тебе речь - население в среднем не умеет в "адекватное восприятие реальности" и не способно "основывать свои действия на реальных фактах". Так что если не будет нашей пропаганды - её место в умах наших же людей моментально займет вражеская. Вот ты и подумай - за что ты тут борешься и кого обвиняешь.
незомби
Идиот »
#27 | 09:04 14.05.2014 | Кому: zdk
> небывает:
> 1) непродажных журналистов - он ведь гдето запрплату или гранты получает.

Бавыает, но редко. Это когда журнальчик нанимает журналиста, потому что журнальчик устраивает позиция журналиста.
А в целом да, между журналистом и проституткой как правило можно ставить знак "="

> 2) нейтральных журналистов. если он не притворяется что не имеет своей точки зрения и выступает только за правду - это 100%-й гандон. т.к. невозможно усидеть наверху забора. и скорей всего самую оголтелую пропаганду он тебе под соусом нейтральности и подсовывает. журналист всегда имеет какую то точку зрения. почему? см. п.1.


Как я написал выше, есть журналисты, которые пишут материал так как они его видят, а уже СМИ покупают материал где есть нужный им акцент.
незомби
Идиот »
#28 | 09:09 14.05.2014 | Кому: tourist9999
> И что даже если так - людям вообще свойственно менять свои убеждения со временем. Причем не обязательно в силу какой-то продажности - это вообще нормально и даже достойно, когда человек способен отринуть свои заблуждения, может даже раскаяться и выступить за правое дело.
> Ничего более омерзительного на ТВ нет? Ну-ну, с интересными людьми ты общаешься однако.

На ТВ есть много цего омерзительного, но продажные пропагандоны сумели выделиться даже в этой среде.
>
> Знаешь, многие дети возмущаются тому, что родители не говорят им всей правды - и не видят разницы между ними и чужим дядей на базаре, который тоже врет. Понимание того, что свои чаще всего обманывают тебя для твоей же пользы, а чужие - тебе во вред, приходит только с возрастом.

Есть разница. Родители заботятся о тебе, а государство - о себе. Ты для родителей представляешь высшую ценность, а для государства ты расходный материал для достижения своих целей. В этом разница.

> Почему я привожу сравнение с детьми, когда ты давно уже взрослый и сам во всем разбираешься? Потому что не об одном тебе речь - население в среднем не умеет в "адекватное восприятие реальности" и не способно "основывать свои действия на реальных фактах". Так что если не будет нашей пропаганды - её место в умах наших же людей моментально займет вражеская. Вот ты и подумай - за что ты тут борешься и кого обвиняешь.


Выше пояснил, в чем разница.
#29 | 16:38 14.05.2014 | Кому: незомби
> На ТВ есть много цего омерзительного, но продажные пропагандоны сумели выделиться даже в этой среде.

1. Обвинения в "продажности" требуют доказательств. Понимаю конечно, что многим гражданам и так всё понятно, но тем не менее презумпция невиновности не просто так существует. Если человек 20 лет назад говорил одно, а сейчас говорит другое - то криминала в этом нет, он мог просто одуматься или повзрослеть. А считаешь иначе - доказывай.
2. Если тебя так возмущают патриотически настроенные журналисты - я даже не знаю, Родина у тебя тут или временное место жительства.

> Есть разница. Родители заботятся о тебе, а государство - о себе. Ты для родителей представляешь высшую ценность, а для государства ты расходный материал для достижения своих целей. В этом разница.


Ну здесь, по-хорошему, нужно упомянуть азы государственного устройства. Соборность и всё такое. Или общественный договор, если по-западному.
Но проще будет спросить - а что есть цели государства? И могут ли эти цели реализовываться вне заботы о его гражданах?
В том числе и путем внедрения им в головы необходимой для процветания государства и граждан информации.
Вот и всё, дело в том, что правильная государственная пропаганда через СМИ - это жизненная необходимость. Бороться против неё - значит бороться против государства и всех его граждан. То есть бы врагом народа и не меньше.
Поэтому советую тебе хорошо подумать - на чьей ты стороне, правдоруб.
незомби
Идиот »
#30 | 17:36 14.05.2014 | Кому: tourist9999
> 1. Обвинения в "продажности" требуют доказательств. Понимаю конечно, что многим гражданам и так всё понятно, но тем не менее презумпция невиновности не просто так существует. Если человек 20 лет назад говорил одно, а сейчас говорит другое - то криминала в этом нет, он мог просто одуматься или повзрослеть. А считаешь иначе - доказывай.

Доказательством является их поведение.

> Ну здесь, по-хорошему, нужно упомянуть азы государственного устройства. Соборность и всё такое. Или общественный договор, если по-западному.

> Но проще будет спросить - а что есть цели государства? И могут ли эти цели реализовываться вне заботы о его гражданах?

Легко. Цель государства обычно упирается в цель элиты государства. В случае нашего государства и наших элит забота о гражданах вообще не входит в цель элит. Наши элиты ставят государство на обслуживание своих интересов.

> Вот и всё, дело в том, что правильная государственная пропаганда через СМИ - это жизненная необходимость. Бороться против неё - значит бороться против государства и всех его граждан. То есть бы врагом народа и не меньше.


Ошибка. У государства (стоящих за этим названием элит) и граждан разные цели. Борясь с государственной пропагандой ты борешься против элит, но не против народа.

> Поэтому советую тебе хорошо подумать - на чьей ты стороне, правдоруб.


Я не занимаю какой либо стороны в драке геев с пидарасами.
#31 | 04:02 15.05.2014 | Кому: незомби
> Доказательством является их поведение.

15 лет назад я верил в кровавого Сталина, насильника Берию, запоем читал Ледокол Резуна и рассказывал прочитанный там бред всем окружающим. А теперь - наоборот. Поведение явно доказывает мою продажность, ты мне руки не подашь.

> Легко. Цель государства обычно упирается в цель элиты государства. В случае нашего государства и наших элит забота о гражданах вообще не входит в цель элит. Наши элиты ставят государство на обслуживание своих интересов.


Ты немного застрял в 90-х, похоже. С тех пор кое-что изменилось - и продолжает меняться до сих пор в лучшую сторону. Парадокс лишь в том, что именно с этими положительными изменениями ты в данный момент и борешься - оправдывая это тем, что раньше такого не было, а значит не будет никогда и вообще всё обман.

> Ошибка. У государства (стоящих за этим названием элит) и граждан разные цели. Борясь с государственной пропагандой ты борешься против элит, но не против народа.


Угу, а в войну победил народ, а не Сталин. Знакомая логика, да.
Дорогой друг, попробуй понять, что без сильного государственного управления народ, ты сам, твои окружающие - есть не более чем стадо человекообразных. Плохих, хороших - без организации оно всё равно стадо и способно в лучшем случае бежать в одну сторону, топча слабых и убогих. А в худшем - разбежаться в разные и исчезнуть.

Именно организация, в том числе и через пропаганду в СМИ, меняет картину и дает возможность добиваться чего-то большего. Борись с этим, да - наши либероиды именно этим и занимаются. Правда они это делают с вполне конкретной целью, на благо и за деньги других стран. Так что ты тоже не теряйся.

> Я не занимаю какой либо стороны в драке геев с пидарасами.


Тебе точно 34 года?
У России в кои-то веки появилась патриотичная и внятная государственная пропаганда и национальная идея!
Малолетнему школоло нужно срочно назвать это происками пидарасов.
незомби
Идиот »
#32 | 09:06 15.05.2014 | Кому: tourist9999
> 15 лет назад я верил в кровавого Сталина, насильника Берию, запоем читал Ледокол Резуна и рассказывал прочитанный там бред всем окружающим. А теперь - наоборот. Поведение явно доказывает мою продажность, ты мне руки не подашь.

Видишь ли, твое переосмысление ситуации не приносит тебе выгоды, а потому я тебе вполне верю.
А вот журналисты и политтехнологи, которые кормятся от власти и меняют свое мнение в угоду политике партии, доверия не вызывают.

> Ты немного застрял в 90-х, похоже. С тех пор кое-что изменилось - и продолжает меняться до сих пор в лучшую сторону. Парадокс лишь в том, что именно с этими положительными изменениями ты в данный момент и борешься - оправдывая это тем, что раньше такого не было, а значит не будет никогда и вообще всё обман.


Это не я застрял в 90-х, а ты позволил обмануть себя, что со времен 90-х что то изменилось. В 90-х кланы у власти махались только в путь, имели разные СМИ и через них вбрасывали компромат, и это было хорошо. Сейчас в драке окончательно победил один клан, отжал у противников СМИ и компромат больше не сыпется на голову. Власть постаралась раздавить любые источники, откуда вбрасывался компромат. Даже бложек Ололеши заблочили. Путимн получил монополию на СМИ и через это формирует общественное мнение так, как ему надо. Что изменилось с 90-х? Чиновники как воровали безнаказанно, так и воруют. Подельник еще Бени, Чубайс - друган Путина. Путин делал строгое лицо по поводу Сердюкова? А во что это вылилось? А как прикрывали Якунина, на которого накопал компромат Ололеша?
А хочешь еще удар поддых? Вот тебе кажется что с 90-х мы стали жить лучше? А вот хуй. Доллар подешевел, технологичные товары стали доступнее. Это не заслуга Путина, это просто научно-технический прогресс.
В 1997 году зарплата в США была 2285 баксов. В России - 545 баксов.
В 4 раза выше.
В 2013 средняя зарплата в России была 900 долларов, в США 4300 долларов.
В 4,7 раз ниже.
Что то изменилось? Где? Только в пропаганде, которая стала уверять нас, что мы живем хорошо.

Помнишь анекдот про парня, который постоянно пукал, и по ошибке зашел не к гастроэнтерологу, а к психотерапевту и теперь эти гордится? Так это не про парня анекдот, а про всех нас.

> Угу, а в войну победил народ, а не Сталин. Знакомая логика, да.


Незнакомая. Мое уважение к Сталину строится в первую очередь на том, что дал уникальный пример, заставив и принудив элиты служить народу.

> Дорогой друг, попробуй понять, что без сильного государственного управления народ, ты сам, твои окружающие - есть не более чем стадо человекообразных. Плохих, хороших - без организации оно всё равно стадо и способно в лучшем случае бежать в одну сторону, топча слабых и убогих. А в худшем - разбежаться в разные и исчезнуть.


Ты путаешь мягкое с теплым. Без государственного управления народ на самом деле только стадо человекообразных. Но вот на кого будет работать народ, на себя или на удовлетворение потребностей элиты - в примере не определено.

> Именно организация, в том числе и через пропаганду в СМИ, меняет картину и дает возможность добиваться чего-то большего. Борись с этим, да - наши либероиды именно этим и занимаются. Правда они это делают с вполне конкретной целью, на благо и за деньги других стран. Так что ты тоже не теряйся.


Организация и монополия пропаганды дает возможность заставить народ лояльнее относиться к элитам-небожителям, которые ставят себя над законом. Организация и монополия на пропаганду дает возвожность врать гражданам в уши, как хуево жить в других странах - чтобы они не разбежались туда где лучше. Пропаганда дает возможность врать гражданам, какое мудрое и заботливое у них правителтьство, чтобы граждане его не скинули.

> У России в кои-то веки появилась патриотичная и внятная государственная пропаганда и национальная идея!


Пффффф лолшто? В чем она заключается?

> Малолетнему школоло нужно срочно назвать это происками пидарасов.


Малолетнему - может быть. А я не занимаю ни одной из сторон в борьбе геев с пидарасами.
#33 | 17:33 15.05.2014 | Кому: незомби
> А вот журналисты и политтехнологи, которые кормятся от власти и меняют свое мнение в угоду политике партии, доверия не вызывают.

Ну и пусть не вызывают - тебе за них не замуж же. У них работа такая - говорить что-либо на камеру. Говорит тот же Киселев хорошо и правильно - значит свою работу исполняет хорошо, честь ему за это и хвала. И совершенно не важно, что раньше он придерживался иных позиций, а может быть и придерживается их сейчас - втайне от всех. Ты ведь когда идешь к стоматологу лечить зубы не интересуешься, нравится ли ему его работа и что он сам о ней думает - тебе важно чтобы он тебе пломбу хорошо поставил и всё. Так и тут.

> Это не я застрял в 90-х, а ты позволил обмануть себя, что со времен 90-х что то изменилось. В 90-х кланы у власти махались только в путь, имели разные СМИ и через них вбрасывали компромат, и это было хорошо. Сейчас в драке окончательно победил один клан, отжал у противников СМИ и компромат больше не сыпется на голову. Власть постаралась раздавить любые источники, откуда вбрасывался компромат. Даже бложек Ололеши заблочили. Путимн получил монополию на СМИ и через это формирует общественное мнение так, как ему надо.


И это очень хорошо - что грызня и беспредел закончились, теперь можно формировать единое общественное мнение и на этой основе начинать нормальное государственное строительство.

> Что изменилось с 90-х? Чиновники как воровали безнаказанно, так и воруют.


Я работаю в сфере расследования экономических преступлений и могу тебе сказать, что с 90-х эта самая сфера изменилась кардинально. И даже с 2005 изменения очень заметны. Например, стало модно платить налоги - распространенность серых схем резко уменьшилась, если раньше тот же ЕСН нормально не платил практически никто, то сейчас его платят практически все. Стала лучше работать налоговая - теперь от нее так просто не откупишься, она реально приходит и реально проверяет. Причем год от года всё лучше, я даже начинаю уважать налоговиков постепенно, хотя раньше просто презирал.
Понятно, что воровства еще осталось немало - но его ведь сразу и не устранишь всё, без 1937 года конечно. А постепенно оно снижается, это факт.

> А хочешь еще удар поддых? Вот тебе кажется что с 90-х мы стали жить лучше? А вот хуй.


Странные у тебя сравнения конечно - с долларом. Как будто он универсальное мерило всего. Вообще-то в таких случаях принято изучать объемы потребления основных товаров на душу населения и демографические показатели. Займись на досуге.
И вообще, речь не об уровне жизни как таковом - а о ситуации в стране и её изменении. Которое совсем не обязательно должно приводить к сиюминутному возрастанию толщины кошелька конкретного Васи Пупкина. Оно вообще между собой связано не напрямую - ведь доходы страны идут не только на потребление. Если в 90-х ничего не строили, не ремонтировали, а тупо распродавали всё подряд, то населению вполне могло доставаться больше денег, чем сейчас, когда и строят и ремонтируют и даже покупают всякое разное - и промышленное, и военное в том числе. Восстановление страны вообще дорого стоит.

> Но вот на кого будет работать народ, на себя или на удовлетворение потребностей элиты - в примере не определено.

Ты немного рано захотел социализма. В России в данный момент построено вполне себе капиталистическое государство – в котором элита безусловно пользуется куда большими ресурсами и возможностями, чем остальное население. Это не делает государство однозначно плохим, более того, для капиталистического государства это совершенно нормально и изменить этот его капиталистический статус в данный момент совершенно невозможно. Так что довольствуйся тем, что есть и радуйся, что оно постепенно становится лучше. Особенно радуйся тому, что именно постепенно, а не сразу, как у некоторых любителей майдана. )))

> Организация и монополия пропаганды дает возможность заставить народ лояльнее относиться к элитам-небожителям, которые ставят себя над законом. Организация и монополия на пропаганду дает возвожность врать гражданам в уши, как хуево жить в других странах - чтобы они не разбежались туда где лучше. Пропаганда дает возможность врать гражданам, какое мудрое и заботливое у них правителтьство, чтобы граждане его не скинули.

Да, это совершенно нормальная и правильная ситуация – просто потому как все другие доступные варианты бесконечно хуже. Добро пожаловать в реальный мир.

> Пффффф лолшто? В чем она заключается?

Да всё в том же – в сильном государстве, способном противостоять тлетворному влиянию Запада. Оглянись вокруг, поговори с людьми, спроси их мнение. Повсеместно царит душевный подъем и пробуждается готовность в очередной раз перевернуть мир на более справедливую сторону - благодаря ругаемой тобой пропаганде в том числе. Это ли не прекрасно?

> Малолетнему - может быть. А я не занимаю ни одной из сторон в борьбе геев с пидарасами.


Самое жаркое место в аду уготовано для равнодушных.
незомби
Идиот »
#34 | 19:53 15.05.2014 | Кому: tourist9999
> Ну и пусть не вызывают - тебе за них не замуж же. У них работа такая - говорить что-либо на камеру. Говорит тот же Киселев хорошо и правильно - значит свою работу исполняет хорошо, честь ему за это и хвала. И совершенно не важно, что раньше он придерживался иных позиций, а может быть и придерживается их сейчас - втайне от всех. Ты ведь когда идешь к стоматологу лечить зубы не интересуешься, нравится ли ему его работа и что он сам о ней думает - тебе важно чтобы он тебе пломбу хорошо поставил и всё. Так и тут.

Не путай работу говорить на камеру с работой журнашлюхи и пропагандона, как Киселев.
На камеру много журналистов работает, а в политический журнашлюхи идет меньшинство.

> И это очень хорошо - что грызня и беспредел закончились, теперь можно формировать единое общественное мнение и на этой основе начинать нормальное государственное строительство.


Пока что формируется культ личности Пу, затыкают рот всем, кто рассказывает про начальственное ворье всякое нехорошее и пиздят как страшно жить на Западе - чтоб народ не разбежался.
Стало так удобно заливать дурачкам в уши старую сказку, про доброго царя да плохих бояр.

> Странные у тебя сравнения конечно - с долларом. Как будто он универсальное мерило всего. Вообще-то в таких случаях принято изучать объемы потребления основных товаров на душу населения и демографические показатели. Займись на досуге.

> И вообще, речь не об уровне жизни как таковом - а о ситуации в стране и её изменении. Которое совсем не обязательно должно приводить к сиюминутному возрастанию толщины кошелька конкретного Васи Пупкина. Оно вообще между собой связано не напрямую - ведь доходы страны идут не только на потребление. Если в 90-х ничего не строили, не ремонтировали, а тупо распродавали всё подряд, то населению вполне могло доставаться больше денег, чем сейчас, когда и строят и ремонтируют и даже покупают всякое разное - и промышленное, и военное в том числе. Восстановление страны вообще дорого стоит.

Если ты не заметил, я сравниваю не с долларом, а с уровнем жизни в США.
Доллар то как раз подешевел относительно средней зарплаты страны, чьей валютой является доллар.
А сказочки про восстановление страны дурачкам еще во времена Ельцина рассказывали. Больше того, даже во времена Горбачева, когда я мелким был.

> Да, это совершенно нормальная и правильная ситуация – просто потому как все другие доступные варианты бесконечно хуже. Добро пожаловать в реальный мир.


Для кого эти доступные варианты хуже? Если пиздатый ученый наслушался хуйни про нищету и засилье пидарасов на Западе и не уехал в Европу с семьей на оклад в 10 раз выше, хоть и звали, то ему лучше от этого стало? Ему лучше получать штуку баксов вместо 10 в месяц? (цифры примерно реальные, только для тех кто уехал)

> Да всё в том же – в сильном государстве, способном противостоять тлетворному влиянию Запада. Оглянись вокруг, поговори с людьми, спроси их мнение. Повсеместно царит душевный подъем и пробуждается готовность в очередной раз перевернуть мир на более справедливую сторону - благодаря ругаемой тобой пропаганде в том числе. Это ли не прекрасно?


О каком тлетворном влиянии ты говоришь - о мифе, придуманном кремлядскими СМИ?
О каком душевном подъеме ты говоришь, я не знаю. Крым и Олимпиаду на хлеб не намажешь. Приятно конечно, но в целом - по хуй. Это на гражданах никак не отразилось.

> Самое жаркое место в аду уготовано для равнодушных.


Не путай равнодушие и нежелание принимать участие в драке пидарасов с геями.
#35 | 00:22 18.05.2014 | Кому: незомби
> Не путай работу говорить на камеру с работой журнашлюхи и пропагандона, как Киселев.
> На камеру много журналистов работает, а в политический журнашлюхи идет меньшинство.

Разделять одних от других, надо думать, следует строго по твоему экспертному мнению?

> Пока что формируется культ личности Пу, затыкают рот всем, кто рассказывает про начальственное ворье всякое нехорошее и пиздят как страшно жить на Западе - чтоб народ не разбежался. Стало так удобно заливать дурачкам в уши старую сказку, про доброго царя да плохих бояр.


А есть вариант лучше? Предлагаешь критиковать Путина на всех уровнях и радостно майданить на Красной площади - ну против воров и коррупции, как это было на Украине? Крики и беспорядки ведь решают все проблемы разом.
Или таки нужно формировать положительный образ власти, консолидировать вокруг этой власти общественное мнение и потом уже с поддержкой общественного мнения принимать меры против коррупции?
Например, мотивировать не платить взятки когда проще - если население поддерживает власть или когда оно против власти?

> Если ты не заметил, я сравниваю не с долларом, а с уровнем жизни в США.


Сравнивают уровень жизни в России и США только те, кто даже примерно не представляет разницу между этими странами - и тем, за счет каких источников этот самый уровень жизни формируется.

> А сказочки про восстановление страны дурачкам еще во времена Ельцина рассказывали. Больше того, даже во времена Горбачева, когда я мелким был.


Ты в окно посмотри для начала, любитель сказок.
Здания строятся? Строятся и еще как - нынешняя Россия смогла даже в крупнейшую олимпийскую стройку.
Коммуналка ремонтируется? Ремонтируется - в том числе и после ельцинского периода. С дорогами тоже всё лучше и лучше.
Армия перевооружается? Еще как - внезапно даже принимаются на вооружения современные самолеты и танки. Про экипировку зеленых человечков можно даже не говорить - весь мир её видел. Более того - стратегические ракеты начали обновлять, чего не делает даже США.
Как с правопорядком? Не знаю как у тебя - но я теперь могу без опаски и в любое время суток ходить по самым криминальным дворам 90-х годов.
Безработица? Не поверишь - нужно быть конкретно больным или тупым чтобы не найти себе работу.
Понятно, что не везде оно происходит одинаково - но не замечать положительных вещей, это надо быть или слепым, или заинтересованным в обратном. Ты уж извини.

> Для кого эти доступные варианты хуже? Если пиздатый ученый наслушался хуйни про нищету и засилье пидарасов на Западе и не уехал в Европу с семьей на оклад в 10 раз выше, хоть и звали, то ему лучше от этого стало? Ему лучше получать штуку баксов вместо 10 в месяц? (цифры примерно реальные, только для тех кто уехал)


Внезапно, для населения страны. В которое, по понятным причинам, не входят те, кто решил переехать за границу - так что как им там за границей стало жить, лучше или хуже - к России и её населению отношения не имеет никакого.
Понимаешь какое дело - правительство страны должно в первую очередь обеспечивать достойную и безопасную жизнь тем, кто в этой стране живет и хочет в ней жить. В том числе и путем пропаганды, удерживающей в стране талантливых ученых, чтобы они работали здесь, а не у вероятного противника. Особенно после того как страна нехило так вложилась в их образование и подготовку.
Тут тебе не ларек на базаре, в котором хочешь покупай - хочешь бери в соседнем ларьке. Хотя людям с "ларечной" психологией такое конечно понять трудно.
Государство значит сперва должно вас обучить, потом дать возможность попрактиковаться и набрать опыт, а потом честно сказать, что вон там за бугром зарплаты платят больше - чтобы вы могли спокойно махнуть ручкой и уехать. Странно, что билет на самолет не требуете бесплатно. )))

> О каком тлетворном влиянии ты говоришь - о мифе, придуманном кремлядскими СМИ?


Ага, на Западе ведь исключительно друзья России живут - и желают всем нам только добра. Ты дурачок?
Кстати, в нашей стране совмещать слово "Кремль" со словом "блядь" могут только малолетние дегенераты и продажные прозападные педерасты. Остальные к древнейшей части Москвы относятся с уважением. Особенно если сами в ней живут.

> О каком душевном подъеме ты говоришь, я не знаю. Крым и Олимпиаду на хлеб не намажешь. Приятно конечно, но в целом - по хуй. Это на гражданах никак не отразилось.


Ты это, смотри немного, что другие люди говорят - хотя бы вот тут на Вотте.
Скажем, полгода назад о Путине ничего особенно хорошего тут не писали, а уж над ДАМом чисто глумились. Я даже не знаю, как можно не заметить разницу с тем, что происходит сейчас.
незомби
Идиот »
#36 | 08:37 18.05.2014 | Кому: tourist9999
> Разделять одних от других, надо думать, следует строго по твоему экспертному мнению?

Тащемта, можно просто посмотреть на журналистов, которые освещают политические события

> А есть вариант лучше? Предлагаешь критиковать Путина на всех уровнях и радостно майданить на Красной площади - ну против воров и коррупции, как это было на Украине? Крики и беспорядки ведь решают все проблемы разом.


Критиковать - да, майданить - нет. Если дело доходит до майдана, то майданить надо против чего то конкретного, а не "за все хорошее, против всей хуйни"

> Или таки нужно формировать положительный образ власти, консолидировать вокруг этой власти общественное мнение и потом уже с поддержкой общественного мнения принимать меры против коррупции?


Положительный образ власти нужен только власти, чтобы воровать проще было.

> Например, мотивировать не платить взятки когда проще - если население поддерживает власть или когда оно против власти?


Когда население против власти.

> Сравнивают уровень жизни в России и США только те, кто даже примерно не представляет разницу между этими странами - и тем, за счет каких источников этот самый уровень жизни формируется.


Да! Сравнение уровня жизни в США и России разрушает духовные скрепы и вообще сплошная бездуховность!

> Ты в окно посмотри для начала, любитель сказок.

> Здания строятся? Строятся и еще как - нынешняя Россия смогла даже в крупнейшую олимпийскую стройку.

Мега строительство - МКАД, был сооружен в 90-е, кстати. К строительству 3-го кольца начали готовиться еще при Бене.

> Коммуналка ремонтируется? Ремонтируется - в том числе и после ельцинского периода. С дорогами тоже всё лучше и лучше.


То то как в Тульскую область попадешь, так дороги со времен СССР не ремонтированы.

> Армия перевооружается? Еще как - внезапно даже принимаются на вооружения современные самолеты и танки. Про экипировку зеленых человечков можно даже не говорить - весь мир её видел. Более того - стратегические ракеты начали обновлять, чего не делает даже США.


Какое оно имеет отношение к уровню жизни? Армию на хлеб не намажешь.

> Как с правопорядком? Не знаю как у тебя - но я теперь могу без опаски и в любое время суток ходить по самым криминальным дворам 90-х годов.


Да-да, про Цапка - это все придумали. И про бутылку шампанского, забитую в жопу гражданину прямо в отделении пилиции.

> Безработица? Не поверишь - нужно быть конкретно больным или тупым чтобы не найти себе работу.


С работой и в 97 году все было точно так же. Просто часть советских специальностей была невостребована. Они и пошли на рынке торговать. Они бы и сейчас работу не нашли.

> Понятно, что не везде оно происходит одинаково - но не замечать положительных вещей, это надо быть или слепым, или заинтересованным в обратном. Ты уж извини.


А чтобы придумывать себе положительные вещи, в которые потом верить - надо быть эльфом.
Все очень просто. Мы как жили в 97 году в 4-5 раз хуже чем американцы, так и живем. И ничего не изменилось.

> Внезапно, для населения страны. В которое, по понятным причинам, не входят те, кто решил переехать за границу - так что как им там за границей стало жить, лучше или хуже - к России и её населению отношения не имеет никакого.


А вот хуй. Человек принимает решение на основании полученных фактов. Пока решение не принято - он относится к населению. Если изза обмана он остался в стране, а не уехал - этим он ухудшил жизнь себе и своей семье.

> Понимаешь какое дело - правительство страны должно в первую очередь обеспечивать достойную и безопасную жизнь тем, кто в этой стране живет и хочет в ней жить. В том числе и путем пропаганды, удерживающей в стране талантливых ученых, чтобы они работали здесь, а не у вероятного противника. Особенно после того как страна нехило так вложилась в их образование и подготовку.

> Тут тебе не ларек на базаре, в котором хочешь покупай - хочешь бери в соседнем ларьке. Хотя людям с "ларечной" психологией такое конечно понять трудно.

На хуй это надо такой ценой. Хотят удержать ученых - пусть платят как в нормальных странах.
На хуй нужна пропаганда, изза которой вещи кажутся не такими, какие они есть.
На хуй государство, которое лишает свободы выбора.

> Государство значит сперва должно вас обучить, потом дать возможность попрактиковаться и набрать опыт, а потом честно сказать, что вон там за бугром зарплаты платят больше - чтобы вы могли спокойно махнуть ручкой и уехать. Странно, что билет на самолет не требуете бесплатно. )))


Государство учит нас на налоги, которые платят наши родители. Среднее образование бесплатно во всех странах (кроме дикарских) согласно подписанным конвенциям.
А уж потом - извините. Не смогла страна обеспечить достойного уровня жизни - чава какава.

> Ага, на Западе ведь исключительно друзья России живут - и желают всем нам только добра. Ты дурачок?


Путать тлетворное влияние и друзей/врагов - это как путать мягкое и теплое

> Кстати, в нашей стране совмещать слово "Кремль" со словом "блядь" могут только малолетние дегенераты и продажные прозападные педерасты.


Писать такую ахинею могут только упоротые дауны, пересмотревшие Киселева (Старикова, Федорова и тд) и продажные кремлядские пропагандоны

> Остальные к древнейшей части Москвы относятся с уважением. Особенно если сами в ней живут.


Уважение к древнейшей части Москвы никак не связано с отношением ко всей той гнуси, которая руководит страной из кремля и оскверняет это древнее сооружение.
#37 | 09:05 18.05.2014 | Кому: Всем
> На хуй это надо такой ценой. Хотят удержать ученых - пусть платят как в нормальных странах.
> На хуй нужна пропаганда, изза которой вещи кажутся не такими, какие они есть.
> На хуй государство, которое лишает свободы выбора.
> Не смогла страна обеспечить достойного уровня жизни - чава какава.

Тебе запрещают уехать их страны? Нет? Так нахрена же ты это всё тут пишешь?
Хочешь - вали пожалуйста, без людей с таким либерально-продажным соусом в голове нам будет только лучше.
Но нет, гражданин остается страдать и ныть на то, что его чего-то там лишают и в чем-то ограничивают...

Остальное даже комментировать не хочется. Не в коня корм, как говорится.

> Какое оно имеет отношение к уровню жизни? Армию на хлеб не намажешь.


Действительно, зачем перевооружать армию, если война уже идет у самых границ? Можно же на эти деньги купить масла, намазать на хлеб и сожрать, глядя на приближающихся фашистов, несущих нам высокий уровень жизни.
Дурачок, он и есть дурачок. Без обид.
незомби
Идиот »
#38 | 09:26 18.05.2014 | Кому: Всем
> Тебе запрещают уехать их страны? Нет? Так нахрена же ты это всё тут пишешь?

Я пишу, что государственная пропаганда намеренно врет о жизни в других странах, чтобы люди не уезжали. Ты зачем то передергиваешь и переспрашиваешь совсем о другом.

> Хочешь - вали пожалуйста, без людей с таким либерально-продажным соусом в голове нам будет только лучше.


Я сам разберусь, когда валить и стоит ли валить. В настоящий момент из Москвы, при наличии квартиры, и по рабочей визе, с моей специальностью - смысла нет. Не про меня речь.

> Но нет, гражданин остается страдать и ныть на то, что его чего-то там лишают и в чем-то ограничивают...


Речь, как уже говорилось, не про меня. А про тех, кому вешают лапшу на уши, о том как хуево жить в Европе, в нищете и среди пидарасов

> Действительно, зачем перевооружать армию, если война уже идет у самых границ? Можно же на эти деньги купить масла, намазать на хлеб и сожрать, глядя на приближающихся фашистов, несущих нам высокий уровень жизни.


Ты путаешь цели государства и цели жителей государства. Гражданин оценивает качество жизни не по армии, не по Олимпиаде, и не по Крыму. Гражданин оценивает качество жизни в стране по тому, сколько можно купить на его зарплату, по социальному расслоению, по уровню коррупции.

> Дурачок, он и есть дурачок. Без обид.


Киселев Головного Мозга и есть Киселев Головного Мозга. Как можно за такое обижаться?
#39 | 09:31 18.05.2014 | Кому: Всем
Что действительно забавно - так это когда гражданин одновременно говорит о том, что жить надо в той стране, где лучше кормят и при этом обвиняет журналистов в продажности. )))

Модераторы, не сочтите за навязчивость, но на мой взгляд, здесь уже можно раздавать погоны.
незомби
Идиот »
#40 | 11:41 18.05.2014 | Кому: tourist9999
> Что действительно забавно - так это когда гражданин одновременно говорит о том, что жить надо в той стране, где лучше кормят и при этом обвиняет журналистов в продажности. )))

Гражданин при этом не пиздит о том, где лучше кормят - вот в чем закавыка. Гражданин выступает за достоверное освещение фактов.

> Модераторы, не сочтите за навязчивость, но на мой взгляд, здесь уже можно раздавать погоны.


О ужас, кто то против того, чтобы ему на уши лапшу вешали! Линчевать мерзавца немедленно!!!
#41 | 13:53 18.05.2014 | Кому: Всем
> Гражданин при этом не пиздит о том, где лучше кормят - вот в чем закавыка.

Вот это я писал?
> На хуй это надо такой ценой. Хотят удержать ученых - пусть платят как в нормальных странах.
> Не смогла страна обеспечить достойного уровня жизни - чава какава.

> Гражданин выступает за достоверное освещение фактов.


Гражданин по-детски наивен или не совсем честен. Потому как предлагает, по сути, полную отмену государственной пропаганды, что равносильно капитуляции в ведущейся против нашей страны информационной войне и отдаче умов наших соотечественников во власть пропаганды вражеской.
К сожалению бороться только правдой против лжи давно уже не получается - правда сложнее, скучнее, её нужно больше. Поэтому люди предпочитают верить в простую и приятную ложь.
Пора бы уже вырасти и это понять.

Далее - а зачем вообще нужна правда о том же уровне жизни в других странах?
Тем, кто живет здесь, незачем (и даже вредна, ибо может вызывать депрессию) - эти сведения имеют ценность только для тех, кто хочет уехать из страны.
А кто хочет уехать из страны, сами по себе не являются ценностью ни для правительства нашей страны, ни для СМИ, ни для наших граждан. Как говорится, с глаз долой - из сердца вон.
В итоге по какой такой причине налоги граждан страны должны тратиться на освещение правдивой информации тем, кто всё равно хочет из этой страны свалить?
Нет такой причины и быть не может. Хотите валить - делайте это на свои деньги. В том числе на свои деньги ищите и оплачивайте информацию о стране, в которую собрались ехать. Никто вам это бесплатно делать не нанимался.

Понятно теперь? Все твои недовольства и вопрошения разбиваются банальной и даже примитивной логикой. В приятной и доступной тебе модели деньги-товар-деньги. Наслаждайся. )))
#42 | 14:18 18.05.2014 | Кому: Всем
И вообще для поравалителей давно уже пора принять закон о возмещении всех понесенных государством расходов на их образование.
Хотят жить в другой стране - пусть предварительно оплатят то, что на них здесь потратили мы. Это справедливо.
А то слишком много свободы в головах развелось - куда больше, чем совести. Нужно восстанавливать баланс.
незомби
Идиот »
#43 | 17:32 18.05.2014 | Кому: tourist9999
> И вообще для поравалителей давно уже пора принять закон о возмещении всех понесенных государством расходов на их образование.

Среднее образование бесплатно во всех странах, согласно подписанным конвенциям.
А насчет возмещения расходов - пусть сначала государство вернет деньги, потраченные моими родителями на налоги, которые тратились на мое образование.

> Хотят жить в другой стране - пусть предварительно оплатят то, что на них здесь потратили мы. Это справедливо.


Не вопрос, но сначала компенсируйте родителям валителя налоги, из которых брались деньги на обучение валителя

> А то слишком много свободы в головах развелось - куда больше, чем совести. Нужно восстанавливать баланс.


Купи себе губозакатывательную машинку. Крепостное право отменили, милок. Все что гражданин должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - твои личные выдумки.
Замечу, что в нормальных странах стараются удержать граждан хорошими условиями, а не лапшой на ушах про то, как они успели государству задолжать
#44 | 19:19 18.05.2014 | Кому: незомби
> Среднее образование бесплатно во всех странах, согласно подписанным конвенциям.

Да не вопрос - бесплатно сможешь получать среднее образование на уровне такового в тех же общественных школах США. Ну где до 4-го класса лошадок рисуют на уроках.

> А насчет возмещения расходов - пусть сначала государство вернет деньги, потраченные моими родителями на налоги, которые тратились на мое образование.


Чудак, налоги не носят целевого и тем более возвратного характера и не тратятся именно на твое образование. Да и вообще их оплата обязательна для всех - в отличие от обучения в государственных ВУЗах.
Освой хотя бы азы бюджетной системы, прежде чем выступать на эту тему.

Государство дотирует ВУЗы для того чтобы подготовить специалистов для работы внутри страны. Соответственно, если человек получает это дотированное образование - то он стране задолжал. И должен вернуть этот долг, а не уехать куда подальше, получив диплом.

> Все что гражданин должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - твои личные выдумки.


Зачем выдумки - да банально нужно подписывать с каждым поступающим в бюджетный ВУЗ или колледж договор о том, что он обязан после окончания отработать в стране N лет или выплатить все деньги за обучение. А не хочет подписывать - может платить сразу и по полной, ну или учиться за границей. Вот и всё.

> Замечу, что в нормальных странах...


Уже несколько раз пишешь тут про неведомые "нормальные страны". Для меня нормальной страной является моя страна - Родина. Если для тебя она не нормальна, а нормальны другие - то, пожалуйста, радостно устремись туда и будь счастлив. Заодно сможешь прекратить тратить мое время на объяснение тебя элементаных вещей, которым по-хорошему, человека должны учить его родители.

Честно, задрали уже люди, делающие нам одолжение, что с нами-быдлами тут мучаются, когда давно уже могли бы жить в нормальных странах. Деньги они при этом правда почему-то предпочитают получать всё равно у нас, но нравоучений на тему ненормальности окружающего от этого меньше не становится.
незомби
Идиот »
#45 | 19:39 18.05.2014 | Кому: tourist9999
> Да не вопрос - бесплатно сможешь получать среднее образование на уровне такового в тех же общественных школах США. Ну где до 4-го класса лошадок рисуют на уроках.

Киселев Головного Мозга - страшная штука. Кажется я рассказывал, у меня жена в США год жила по программе обмена школьников, одноклассницы по той же программе ездили.
Школьное образование там отличное. И бесплатное.

> Чудак, налоги не носят целевого и тем более возвратного характера и не тратятся именно на твое образование. Да и вообще их оплата обязательна для всех - в отличие от обучения в государственных ВУЗах.

> Освой хотя бы азы бюджетной системы, прежде чем выступать на эту тему.

Чудак, часть налогов уходит на образование, и эти налоги платили в том числе и родители уезжающего.

> Государство дотирует ВУЗы для того чтобы подготовить специалистов для работы внутри страны. Соответственно, если человек получает это дотированное образование - то он стране задолжал. И должен вернуть этот долг, а не уехать куда подальше, получив диплом.


Что человек должен - написано в налоговом кодексе, остальное - твои личные фантазии.
Но в целом было бы правильно принять закон, чтобы гражданин получив бесплатное(!) высшее образование был обязан отработать какое то количество лет на государство, или вернуть деньги на обучение. Так сделано в Белоруссии, так сделано во Франции. Тут я согласен. Только сделать вменяемую альтернативу, как на Западе и в США - толковые государственные беспроцентные кредиты на образование, например. Трудоустройство после ВУЗа на нормальные должности.
Только одновременно призывную армию - тоже убрать.

Если че, я на платном учился. У нас вечерка вся платная была.

> Зачем выдумки - да банально нужно подписывать с каждым поступающим в бюджетный ВУЗ или колледж договор о том, что он обязан после окончания отработать в стране N лет или выплатить все деньги за обучение. А не хочет подписывать - может платить сразу и по полной, ну или учиться за границей. Вот и всё.


Тогда надо рабочие места предоставлять, как минимум. И государственные программы кредитов на платное обучение создавать.

> Уже несколько раз пишешь тут про неведомые "нормальные страны". Для меня нормальной страной является моя страна - Родина.


Тогда зачем ты из нормальной страны хочешь сделать ненормальную - где "пора принять закон о возмещении всех понесенных государством расходов на их образование. "?
Если не всех, а конкретно за высшее образование - то вариант можно рассматривать.

> Если для тебя она не нормальна, а нормальны другие - то, пожалуйста, радостно устремись туда и будь счастлив. Заодно сможешь прекратить тратить мое время на объяснение тебя элементаных вещей, которым по-хорошему, человека должны учить его родители.


Если ты чего то себе из головы навоображал, то вовсе не значит что челловека этому должны учить родители. Вполне возможно, что родители должны показывать на тебя пальцем и говорить - не делай так - а то будешь таким же.

> Честно, задрали уже люди, делающие нам одолжение, что с нами-быдлами тут мучаются, когда давно уже могли бы жить в нормальных странах. Деньги они при этом правда почему-то предпочитают получать всё равно у нас, но нравоучений на тему ненормальности окружающего от этого меньше не становится.


Отложенных кирпичей тебе хватит на постройку небольшого домика.
незомби
Идиот »
#46 | 19:45 18.05.2014 | Кому: tourist9999
Ох, не заметил я вторую простыню. Сейчас я это компенсирую

> Гражданин по-детски наивен или не совсем честен. Потому как предлагает, по сути, полную отмену государственной пропаганды, что равносильно капитуляции в ведущейся против нашей страны информационной войне и отдаче умов наших соотечественников во власть пропаганды вражеской.

> К сожалению бороться только правдой против лжи давно уже не получается - правда сложнее, скучнее, её нужно больше. Поэтому люди предпочитают верить в простую и приятную ложь.
> Пора бы уже вырасти и это понять.

Ну да, людишек надо растить среди вранья, чтобы даже думать не смели что где то там лучше.
Замечательная страна получается, просто охуенная.

> Далее - а зачем вообще нужна правда о том же уровне жизни в других странах?

> Тем, кто живет здесь, незачем (и даже вредна, ибо может вызывать депрессию) - эти сведения имеют ценность только для тех, кто хочет уехать из страны.
> А кто хочет уехать из страны, сами по себе не являются ценностью ни для правительства нашей страны, ни для СМИ, ни для наших граждан. Как говорится, с глаз долой - из сердца вон.
> В итоге по какой такой причине налоги граждан страны должны тратиться на освещение правдивой информации тем, кто всё равно хочет из этой страны свалить?
> Нет такой причины и быть не может. Хотите валить - делайте это на свои деньги. В том числе на свои деньги ищите и оплачивайте информацию о стране, в которую собрались ехать. Никто вам это бесплатно делать не нанимался.

Правда о том, как люди живут в других странах нужна для того, чтобы человек мог сделать выбор где лучше жить.
Желание уехать из страны не появляется само по себе, оно появляется в результате сравнения уровня жизни, зарплат и прочего в разных странах.
Вот ученый узнал о том, что за его работу в США платят в 10 раз больше - и конечно, у него появилось желание уехать. А что ему, работать за копейки что ли?
Может и объявления с вакансиями запретить продавать - а то ведь люди смотрят сколько платят в других фирмах и работу меняют.

Ты хочешь превратить граждан своей страны в рабов, в животных - которым задают корм, а они за него пашут. В крепостных. Не выйдет. Люди - не животные. Люди имеют возможность выбора.

> Понятно теперь? Все твои недовольства и вопрошения разбиваются банальной и даже примитивной логикой. В приятной и доступной тебе модели деньги-товар-деньги. Наслаждайся. )))


Твоя логика понятна - это логика рабовладельца, который боится что рабы узнают что рабство отменили и разбегутся.
#47 | 20:41 18.05.2014 | Кому: незомби
> Киселев Головного Мозга - страшная штука.

Весело, у меня уже лет 15 как телевизора даже дома нет. Киселев-то, получается, телепат. )))

> Кажется я рассказывал, у меня жена в США год жила по программе обмена школьников, одноклассницы по той же программе ездили.

> Школьное образование там отличное. И бесплатное.

В Гарлеме?
У меня тоже знакомые есть, кто учился в США - и парочка у меня даже работала. Причем в весьма хороших учреждениях учились и с кучей понтов. Правда в итоге почему-то знаний у них было как у выпускников наших техникумов.
В США система крайне беспонтовых и бесплатных общественных школ и более-менее хороших, но платных частных.

> Чудак, часть налогов уходит на образование, и эти налоги платили в том числе и родители уезжающего.


И что? Это не отменяет убытков государства от утечки мозгов. Налоги и дотации - они внутри страны. Вывоз же результатов за рубеж - совсем иное дело.

> Если не всех, а конкретно за высшее образование - то вариант можно рассматривать.


О чем и речь - со школами так и не получится скорее всего.

> Отложенных кирпичей тебе хватит на постройку небольшого домика.


Я в замке живу - построенном из поломанных шаблонов форумных либерастов. )))
#48 | 20:48 18.05.2014 | Кому: незомби
> Правда о том, как люди живут в других странах нужна для того, чтобы человек мог сделать выбор где лучше жить.

Повторяю вопрос - с какого бодуна государство должно тратить деньги на то, чтобы люди из этого государства уезжали? Простой вопрос же - прямо на пальцах объясняю, ответь уже, пожалуйста.

> Ты хочешь превратить граждан своей страны в рабов, в животных - которым задают корм, а они за него пашут. В крепостных. Не выйдет. Люди - не животные. Люди имеют возможность выбора.


Я хочу превратить граждан своей страны в патриотов, а не в продажных предателей, только и смотрящих, где пайка пожирнее.
Причем не важно, какую там свободу и право выбора эти предатели воспевают - ведь интерес их полюбому чисто шкурный, так что не нужно громких слов. Скажи просто - если у нас начнется война и в стране настанет полная жопа, то ты пойдешь в военкомат или побежишь на последний самолет до Нью-Йорка?
незомби
Идиот »
#49 | 20:53 18.05.2014 | Кому: Всем
> Весело, у меня уже лет 15 как телевизора даже дома нет. Киселев-то, получается, телепат. )))

Хе, и у меня тоже. Значит, не Киселев, а его собратья по цеху. Леонтьев, Федоров, Стариков, Кургинян - болезнь протекает очень похоже, разница в мелочах.

> В Гарлеме?

> У меня тоже знакомые есть, кто учился в США - и парочка у меня даже работала. Причем в весьма хороших учреждениях учились и с кучей понтов. Правда в итоге почему-то знаний у них было как у выпускников наших техникумов.

Нет, в захолустном городке реднеков. Глухомань и нищета, по их меркам.

> В США система крайне беспонтовых и бесплатных общественных школ и более-менее хороших, но платных частных.


Слышал такое только про неблагополучные районы в крупных городах. Там и школы соответствующие.

> И что? Это не отменяет убытков государства от утечки мозгов. Налоги и дотации - они внутри страны. Вывоз же результатов за рубеж - совсем иное дело.


Ну а налоги то граждане платят на образование своих детей, независимо от того уедут их дети или нет.

> О чем и речь - со школами так и не получится скорее всего.


Значит, я тебя тут не понял. Со школами и не должно, среднее образование бесплатно априори. Что касается качественного среднего образования то оно и в РФ платное. Любая спецшкола вымогает с родителей деньги только в путь.

> Я в замке живу - построенном из поломанных шаблонов форумных либерастов. )))


Да у нас тут либерастов нет, у нас сплошные тоталитаристы - только все хотят разного тоталитаризома.
незомби
Идиот »
#50 | 21:27 18.05.2014 | Кому: tourist9999
> Повторяю вопрос - с какого бодуна государство должно тратить деньги на то, чтобы люди из этого государства уезжали? Простой вопрос же - прямо на пальцах объясняю, ответь уже, пожалуйста.

Государство не должно тратить деньги на то чтобы из него уезжали. Но и пиздеть о том как плохо в других странах государство тоже не должно. Это на пальцах.

> Я хочу превратить граждан своей страны в патриотов, а не в продажных предателей, только и смотрящих, где пайка пожирнее.


Гражданин, уезжающий в другую страну на ПМЖ, не является предателем. А таких патриотов как ирландцы, которые разъехались по всему миру, еще поищи.
Патриотизм - это любовь к своей Родине, а не желание работать на ней за копейки.

> Причем не важно, какую там свободу и право выбора эти предатели воспевают - ведь интерес их полюбому чисто шкурный, так что не нужно громких слов. Скажи просто - если у нас начнется война и в стране настанет полная жопа, то ты пойдешь в военкомат или побежишь на последний самолет до Нью-Йорка?


Вообще то нормальных людей в военкомат повесткой вызывают. Я не служил (на законных основаниях), у меня ВУС нет, возраст почти 35, до меня очередь призыва тупо не дойдет)
А если б был молод, здоров, подлежал призыву и был полон сил - то все бы зависело от обстоятельств.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.