Эм... скорее всего им по Вассерману предложат создать Федерацию Новороссия с ЛНР и другими, и уже в этом составе будут рассматривать вопрос о включении в Россию.
Хотя к этому времени скорее всего Украина будет входить в состав Новороссии без Галичины.
У меня ощущения что после Крыма ВВП не ожидал от Юго-Востока такой прыти. Мол хотел только Крым с флотом, а тут ещё какие-то чудища просятся. Искренне надеюсь, что я ошибаюсь и у Путина есть какой-то благоприятный для ЮВ план.
Я думаю Путин не дурак и не позволит загнать себя в подобную ловушку. Не позволит повториться ситуации с ЮО, когда в один и тот же день несколько раз руководители республики давали взаимоисключающие сведения. Так что если подобная просьба не оставит ему выбора - он не даст эту просьбу озвучить.
Хотя справедливости ради надо отметить, что Абхазия, ЮО, Крым - имели некие легитимные органы власти, которые были сформированы ДО событий. Руководство ДНР и ЛНР такими органами на данный момент не обладают. Их надо формировать. Или уже не надо? Хрен его знает! Диванный эксперт из меня пока никакой!!!
Нужно прирастать территориями. Тем более, что они - не "terra incognita". Воюем (и положили много жизней) за Кавказ по геополитическим мотивам. А тут - наши, родные, по взглядам и крови....
Вообще полнейшее ощущение, что ВВП что-то знает такое о реакции Запада. Потому как поведение России в отношении Юго-Востока крайний месяц иначе как "сидим и обтекаем" не назовешь. Но Крым достаточно ясно показал, что "сидеть и обтекать" ВВП не собирается. И, как ни паршиво это говорить, события в Одессе, Мариуполе, Красноармейске - классические провокации на ввод войск. Просто хунта уже исполнителей не контролирует.
Да и Славянск "штурмуют" по точно такому же сценарию - пара сотен боевиков подходит на броне, стреляет во все, что движется, чтобы создать шум - и быстро отходит.
При этом, мое личное мнение, вводить войска все равно придется - миром ЭТО закончится уже не может никак. Тогда возникает вопрос "чем сейчас хуже, чем потом". В общем у меня вопросов пока больше, чем ответов.
> Вот очень интересно, если и правда проведут референдум, официально обратятся, что ответит ВВП?
Вероятно, подобные заявления не делаются без согласования с ВВП. Ведь если после официального обращения ВВП ответит отказом, то как-то совсем будет, скажем так, не красиво и пагубно для политического будущего обращающихся.
(Имхо, мысли вслух). Создание условной легитимности субъекта "Новороссия". На правах субъекта - создание (как вариант) на территории военной базы РФ. Под её прикрытием - реализация дальнейших планов. Упростил, но...
> Я думаю Путин не дурак и не позволит загнать себя в подобную ловушку. Не позволит повториться ситуации с ЮО, когда в один и тот же день несколько раз руководители республики давали взаимоисключающие сведения. Так что если подобная просьба не оставит ему выбора - он не даст эту просьбу озвучить.
>
> Хотя справедливости ради надо отметить, что Абхазия, ЮО, Крым - имели некие легитимные органы власти, которые были сформированы ДО событий. Руководство ДНР и ЛНР такими органами на данный момент не обладают. Их надо формировать. Или уже не надо? Хрен его знает! Диванный эксперт из меня пока никакой!!!
Самая главная причина - в отсутствии выгоды от данных областей. А при капитализме прибыльность является важнейшим и по существу единственным фактором для принятия решения.
> Вероятно, подобные заявления не делаются без согласования с ВВП.
Сомневаюсь. Тут правильно выше сказали, что ВВП не ожидал, что будут проситься и другие бывшеукраинские области. По крайней мере не так быстро. Ведь по телеку уже все уши прожужжали про "сторонников федерализации", когда этой федерализацией там и не пахло больше, только отделение. Сегодня по телеку говорили, что мол люди то в общем-то там не за отделение от Украины, а по сути против хунты, что это референдум отчаяния, референдум единства и пр. Как-то так. Москва изначально, кмк, за проект именно федерализации, федеративного устройства Украины. Может сейчас что-то поменяется, исходя из ситуации.
Возможно, после этого заявления про присоединение к России, неофициально свяжутся с лидерами ДНР и попросят больше эту идею не озвучивать, по крайней мере пока.
Но это лишь мои мысли диванного эксперта.
> Ну вообще чисто формально референдум был за независимость, а не за присоединение к России.
>
> Вы не подумайте что я против. Чисто формально придираюсь.
Все верно. Часть Украины не может присоединяться к России. А вот независимое государство - может.
> Самая главная причина - в отсутствии выгоды от данных областей. А при капитализме прибыльность является важнейшим и по существу единственным фактором для принятия решения.
Территории в центре Европы с русским населением и промышленностью не прибыльны? Как это? :)
> Территории в центре Европы с русским населением и промышленностью не прибыльны? Как это? :)
Вот так. Донецк и Луганск отдачу начнут давать после многих лет и денег.
Это не вкусный Крым, где одного упрощения конструкции Южного потока, одной аренды за флот - на полмиллиарда баксов.
И к этому получаем "всесоюзную здравницу", а если удастся продавить сограждан отдыхать в Крыму - отсечется немаленький ручей валюты вывозимый за бугор.
Могу спорить, в ближайшие пару лет госработников, бюджетников и силовиков будут к этому принуждать разными способами.
> Людям, купившим глобусы после присоединения Крыма, пора искать чеки.
Вот вам смешно, а я уже с начала года порываюсь купить большой красивый глобус, но то Крым, то Охотское море, то может Приднестровье чего надумает, то Новороссия может будет, а может сразу к нам в состав. В общем с этой котовасией на Украине на этот год точно можно забыть о покупке глобуса.
> Вот вам смешно, а я уже с начала года порываюсь купить большой красивый глобус, но то Крым, то Охотское море, то может Приднестровье чего надумает, то Новороссия может будет, а может сразу к нам в состав. В общем с этой котовасией на Украине на этот год точно можно забыть о покупке глобуса.
> Осталось уладить эту формальность, как недвусмысленно изволил выразиться Кремль.
Личное ИМХО - Кремль Донецк и Луганск кинет. Работать в Россию позовет, а в состав не возьмет. Сошлется на сложный политический момент и тд, и тп.
К сожалению. Потому что лично я за прием славянских земель с пророссийскими гражданами в состав РФ в любом случае.
> Самая главная причина - в отсутствии выгоды от данных областей
Вот есть вши. И есть "гниды". Главная причина - это общий, блядь, тупик в постановке "выгоды" как некоей ценности!
Утопия, скажешь? Но, и нахуй мне нужная такая жизнь в "безпросветном" обществе?
> Вот так. Донецк и Луганск отдачу начнут давать после многих лет и денег.
Извини, не могу понять, ты откуда такой вывод сделал? Открой статью про промышленность Донецкой области.
Куда еще, если не сюда, надо вкладывать бабло?
Донецк: "Общий объём реализованной промышленной продукции составляет более 26 млрд грн. в 2008 год."
Мариуполь: "Общий объём реализованной промышленной продукции в отпускных ценах предприятий за январь-декабрь 2008 года составил 51 334 млн.₴."
Донецкая и Луганская область - это самый цимес Украины, если рассуждать в рамках промышленности. Эти регионы дотационные только на бумаге, по факту, они самые прибыльные.
[censored]
Добавка от Вассермана:
Ну, и сакраментальный вопрос — а чем вообще Донбасс может торговать? Надо сказать, что по бухгалтерии Киева картина выглядит так, будто бы все русскоязычные регионы (в том числе и Донбасс) дотационны, а дотации идут от Киева и от Галичины. На самом деле эту бухгалтерскую фикцию создают очень простым способом. Так же, как в Российской Федерации заметная часть организаций, ведущих деловую жизнь в регионах, официально зарегистрирована в Москве и Санкт-Петербурге и, соответственно, там же платит налоги — точно так же и на Украине большая часть налогов, поступающих от разнообразной производственной деятельности, учитывается как поступающая не из регионов. Грубо говоря, если какое-нибудь предприятие Донбасса платит 2 млрд гривен налогов, а потом 1 млрд возвращается в Донбасс в виде дотаций, то, согласно киевской бухгалтерии, это называется «Донбасс сидит на дотациях у Киева и имеет дефицит собственного бюджета миллиард, который Киев и покрывает». Соответственно, как только эти бухгалтерские хитрости будут устранены, станет очевидно, что Донбасс на самом деле зарабатывает сам и зарабатывает очень серьёзно. Так же, как уже сейчас выясняется, что Крым вовсе не стал для федерального бюджета такой жуткой обузой, о какой рассказывали наши либералы и либертариацы.
> Вот есть вши. И есть "гниды". Главная причина - это общий, блядь, тупик в постановке "выгоды" как некоей ценности!
> Утопия, скажешь? Но, и нахуй мне нужная такая жизнь в "безпросветном" обществе?
> Мариуполь: "Общий объём реализованной промышленной продукции в отпускных ценах предприятий за январь-декабрь 2008 года составил 51 334 млн.₴."
>
> Донецкая и Луганская область - это самый цимес Украины, если рассуждать в рамках промышленности. Эти регионы дотационные только на бумаге, по факту, они самые прибыльные.
>
Так ты совершенно прав, если мы друг друга правильно понимаем. На Украине эти регионы самые прибыльные, я полностью согласен. Только по такому параметру как "ВВП на душу населения" Украина примерно в 2,5 раза хуже России. На этом фоне они прибыльные, что и говорить.
> Так ты совершенно прав, если мы друг друга правильно понимаем. На Украине эти регионы самые прибыльные, я полностью согласен. Только по такому параметру как "ВВП на душу населения" Украина примерно в 2,5 раза хуже России. На этом фоне они прибыльные, что и говорить.
Ну так а чем они не прибыльные для РФ будут? Точнее, что может быть более прибыльно в плане присоединения областей или расширения экономического пространства? По-моему, ради этого ТС и затевался. Ради людских и промышленных ресурсов, которые в Донецкой и Луганской областях являются одними из лучших на всем пост-советском пространстве.
> Территории в центре Европы с русским населением и промышленностью не прибыльны? Как это? :)
А вот так. Украина с этих регионов живёт, а в России-то, известно, всё загубят. Народ ведь в России не тот, у нас нет таких эффективных менеджеров, как на Украине.
Сейчас, сейчас