забавно, как автор на протяжении всего поста расписывает минусы плановой экономики, но не хочет видеть в этом минус. вот такая хорошая, только всегда кто-то виноват. почему это становится возможным в голову не приходит. для примера.
> Торгаши продавали большую часть, поступающего к ним, товара на рынок, оставляя в магазинах самые плохие продукты для отчёта. Они старались припрятать товар, придержать его и продать дороже из-под полы.
кто-нибудь может представить себе в нынешних условиях подобное действо сейчас? компания, которая попробует сейчас таким образом строить отношения с потребителем, мгновенно самовыпилится из бизнеса, а ее место займут конкуренты. при плановой экономике подобный выверт прошел почему-то. не повод задуматься?
вот все у автора мешало замечательной плановой экономике. то хрущев дурак, то горбачев предатель. то, что вся система получается завязанной на одного дурака или предателя и не может себя стабилизировать ясен фиг не недостаток системы, а вражеские происки.
> К примеру, попробуйте сегодня снизить цены на продукты в три раза (а на некоторые продукты в СССР цены были еще ниже) и я посмотрю как полки в магазинах останутся полными.
опять же глупость. не, как потребитель я двумя руками за то, чтобы цены снизились в три раза. только вот продуктов от этого в три раза больше я покупать не стану. тупо не съем. это просто перераспределит мои затраты в сторону более высокого ценового сегмента (не обязательно продуктов). на полках это не скажется.
вопрос к тем, кто заминусил (не из-за минусиков, а ради пока не озвученной позиции). при плановой экономике возможна продажа "из-под полы"? при рыночной (дебильное слово, но пусть) экономике возможна продажа "из-под полы"?
> > К примеру, попробуйте сегодня снизить цены на продукты в три раза (а на некоторые продукты в СССР цены были еще ниже) и я посмотрю как полки в магазинах останутся полными.
>
> опять же глупость. не, как потребитель я двумя руками за то, чтобы цены снизились в три раза. только вот продуктов от этого в три раза больше я покупать не стану. тупо не съем. это просто перераспределит мои затраты в сторону более высокого ценового сегмента (не обязательно продуктов). на полках это не скажется.
Это глупость только если твои потребности полностью удовлетворены. Для многих это не так.
> Это глупость только если твои потребности полностью удовлетворены. Для многих это не так.
я знаю, что малообеспеченные граждане есть. это проблема и наверное государство должно им помогать. но в массе своей народ у нас совсем не голодает. или тебя никогда не бесили граждане в очереди на кассе в гипермаркете, которые набрали полторы тележки еды и создают затор?
Конкуренция, как и многие другие понятия экономики в современном мире работает несколько "криво".
Например, если какой-то мелкий производитель становится более-менее успешным, его скупает крупная компания и всего делов. А крупная компания может себе позволить ухудшить качество, т.к. за счёт массовости продажи (много точек продажи) даже если в целом меньше будут покупать продукт, в накладе они не будут. Попробуй качественому продукту поконкурируй с массовоым дрянным продуктом. Плюс можно ещё рекламу запустить, вообще люди купят всё что угодно.
По теме: вот сеть магааазинов, напрмер "пятёрочка" - там реально если ты продавец, можешь свежий товар купить сам и унести себе домой, а на витрину выложить помятые пачки или с уже подошедшим сроком годности - ничего не случится, т.к сеть крупная, залежалый товар уберут, новый придёт по расписанию.
> Например, если какой-то мелкий производитель становится более-менее успешным, его скупает крупная компания и всего делов. А крупная компания может себе позволить ухудшить качество,
так о чем и речь. поэтому на этот случай существуют со стороны государства всякого рода антимонопольные комитеты. худо-бедно. ясен фиг, что любой компании было бы удобно под себя подгрести и под себя планировать.
> > Это глупость только если твои потребности полностью удовлетворены. Для многих это не так.
>
> я знаю, что малообеспеченные граждане есть. это проблема и наверное государство должно им помогать. но в массе своей народ у нас совсем не голодает.
Не голодает и полноценно питается - несколько разные вещи. А чтобы перестать покупать дополнительные продукты - нужно питаться "от пуза."
>или тебя никогда не бесили граждане в очереди на кассе в гипермаркете, которые набрали полторы тележки еды и создают затор?
Раз покупают много за раз - значит реже посещают магазин. Вряд ли продукты покупают, чтобы выбрасывать.
> Не голодает и полноценно питается - несколько разные вещи.
у нас чё, народ неполноценно питается? давай начистоту, от обычного магазинчика "шаговой доступности" средний обыватель СССР слегка бы офигел. но правда и в СССР были ништяки. у меня батя ходил в море в загранку, потому имел право покупать в магазине "Альбатрос" разное. не морякам доступ в этот магазин был закрыт.
> вопрос к тем, кто заминусил (не из-за минусиков, а ради пока не озвученной позиции). при плановой экономике возможна продажа "из-под полы"? при рыночной (дебильное слово, но пусть) экономике возможна продажа "из-под полы"?
кстати, на этот простой вопрос ответа не будет )) ми-ми-минусики. сказать то нечего.
> > Не голодает и полноценно питается - несколько разные вещи.
> у нас чё, народ неполноценно питается? давай начистоту, от обычного магазинчика "шаговой доступности" средний обыватель СССР слегка бы офигел.
Обыватель офигел бы от разнообразия, но отнюдь не от доступности. Я, собственно об этом, таблица 2-2:[censored]
Да, я знаю, что данные за прошлые годы, да я в курсе, что благосостояние населения возросло и ситуация выправилась. Но зависимость полноценности питания от доступности продуктов очевидна.
> от обычного магазинчика "шаговой доступности" средний обыватель СССР слегка бы офигел
А еще бы он офигел от кварплаты, ипотеки, мед услуг, "доброты" сограждан и многого другого. Нельзя так сравнивать. В СССР голода небыло, необходимый минимум (и не только еды) имел каждый. Вот с "плюшками" была напряженка.
Например как с домами - серые, одинаковые, но жить можно. Это была серьёзная ошибка, имевшая плохие последствия
А при чем здесь мой интернет? Я на еду трачу гораздо больше. Сейчас пустые полки реально увидеть по субботам. Реально всё более-менее съедобное раскупается.
> > вопрос к тем, кто заминусил (не из-за минусиков, а ради пока не озвученной позиции). при плановой экономике возможна продажа "из-под полы"? при рыночной (дебильное слово, но пусть) экономике возможна продажа "из-под полы"?
>
> кстати, на этот простой вопрос ответа не будет )) ми-ми-минусики. сказать то нечего.
При рыночной экономике есть "откаты", "попилы". В плановой они есть?
Зачем ты пытаешься сравнить мягкое и теплое?
> > вопрос к тем, кто заминусил (не из-за минусиков, а ради пока не озвученной позиции). при плановой экономике возможна продажа "из-под полы"? при рыночной (дебильное слово, но пусть) экономике возможна продажа "из-под полы"?
>
>
>
> кстати, на этот простой вопрос ответа не будет )) ми-ми-минусики. сказать то нечего
Знаю одного, скажем так, знакомый знакомых. Работает на рыбозаводе, в результате чего может покупать продукцию этого самого рыбозавода по отпускной цене в розницу. Цена, соответственно, чуть не в два раза ниже, чем в магазине. Знаешь сколько народу у него закупается?
> Знаю одного, скажем так, знакомый знакомых. Работает на рыбозаводе, в результате чего может покупать продукцию этого самого рыбозавода по отпускной цене в розницу.
только это не продажа "из-под полы". это рыбзавод продает своим сотрудникам по отпускной цене. никто рыбу не прячет. или покупай в магазин. чтобы твой знакомый знакомых мог перепродать рыбу - ему нужно продавать ее дешевле чем в магазине (что он и делает). в то время как продажа "из-под полы" происходила по завышенным (по сравнению с магазинными) ценами. продать товар дороже, чем в магазине возможно только в одном случае - если в магазине его нет. ты можешь представить, чтобы сейчас какая-нибудь торговая сеть или магазин прятал товары, чтобы продать из-под полы?
> Из-под полы вполне торгуют. Ворованным. Если ты не сталкивался, то не значит, что этого нет.
>
это совершенно другое явление. продать ворованное (покупку краденых вещей кстати категорически осуждаю), возможно только по цене ниже, чем в магазине. потому что в магазине товар есть.
Сейчас продать продукт дороже, чем в магазине, невозможно по одной простой причине - магазин продаёт товар по максимально возможной цене. Дефицит заменила инфляция
> При рыночной экономике есть "откаты", "попилы". В плановой они есть?
>
откаты и попилы при рыночной экономике имеют место быть. явления негативные. как иронично назвали на одном ресурсе "катализаторы бизнес процессов". с ними по мере возможностей и желания борются или пытаются боротья. как с механизмами внеконкурентных отношений. иногда очень крупные (преимущественно буржуйские) компании налетают на многомиллионные штрафы. тем не менее ни откаты, ни попилы не могут привести к такому глобальному северному зверьку, какой случился в СССР.
> иногда очень крупные (преимущественно буржуйские) компании налетают на многомиллионные штрафы. тем не менее ни откаты, ни попилы не могут привести к такому глобальному северному зверьку, какой случился в СССР.
Меньше слушай "экспертов по тоталитарному СССР".
В СССР писец пришел не от плановой экономики, а от пятнистого мудака.
Плановая экономика обеспечивала всех (дешево и сердито) как минимум:
Жильем
Медициной
Едой
Вооружением мирового уровня
Все что произошло с РФ с 91-го года, это классический случай кидания на деньги непуганых туземцев.
В развитых индустриальных странах таки плановая экономика используется.
> откаты и попилы при рыночной экономике имеют место быть. явления негативные. как иронично назвали на одном ресурсе "катализаторы бизнес процессов". с ними по мере возможностей и желания борются или пытаются бороться.
В известные времена с негативными явлениями в плановой экономике боролись расстрелами.
Как итог - победа над всей Европой и Японией.
Разумеется, аналогичным способом можно и рыночную экономику взбодрить.
Сейчас, сейчас