Ну так о чём вопрос?
Те активисты, которые были неподкупны, - арестованы Кернесом.
Те активисты, которые были продажные, - куплены Кернесом.
Те активисты, которых можно было запугать, - запуганы Правым Сектором.
Те активисты, которые не имели твёрдой уверенности, - разуверились после двух месяцев безрезультативных митингов.
Те активисты, которые просто не знали об акции, - просто не пришли. Ведь организации внятной в Харькове у активистов нет до сих пор.
И кого-то удивляет итог?
так ты не сравнивай болотную и юго-восток. цели разные. путин может и мог бы подогнать "активистов", а потом ввести войска и отхватить большой кусок земли с враждебно настроеным населением
Крым оказался негативным примером для остальной Украины. Появилась ложная надежда на то, что если сидеть на печи, придут вежливые люди и всех спасут. Понимания того, что НАТО и США нужен лишь повод для 3й мировой нет.
Я вообще удивляюсь, что нашлось полтысячи действительно смелых людей, в связи с последними событиями. И не могу осуждать непришедших. А вот одесситам - позор, имхо.
Ага все сидят на попе ровно. В Краматорске, Славянске и прочая. Особенно, когда покрошили мирных жителей в Андреевке, кажется. А они все выходят и пытаются остановить БТРы голыми руками.
Не понимают наверное, что их могут ранить или даже убить.
Уже два месяца продолжается террор, в том числе информационный, сотни людей сидят в тюрьмах, десятки убиты - естественно, что люди напуганы: достаточно сравнить сегодняшнюю ситуацию с массовыми протестными акциями первой волны, до начала полномасштабного террора, и увидеть разницу.
> В акции на площади Свободы в Харькове принимают участие порядка 500 человек.... Вопросы к России есть?!
нет вопросов, постепенно всё становится на свои места.
Это значит, что у людей всё относительно хорошо.
Когда всё плохо, когда есть понимание, что никак иначе ничего не изменить, тогда люди выходят и берутся менять ситуацию.
Как пример: голодные выходят добывать еду. Не просто не поужинавшие, а смертельно голодные.
А когда это людей объединяет, охота становится намного удачнее. Несмотря даже на опасность самому погибнуть на этой охоте.
> Итог таков, что РФ видимо должна спасать 500 смельчаков из 1.5 миллионов в Харькове полномасштабным вводом войск. Сюр какой-то.
Пока никого не надо спасать.
Но в Харькове, если наши не начнут оказывать давление, в итоге не окажется и этих 500.
Потому что и к ним примут меры, описанные выше.
500 или нет, но тем не менее миллионы русских (не только этнически, но и по духу) деморализованы и растеряны. Раздавлены. Но это пока. Так всегда и бывает поначалу. Но заканчивается все, как показывает история, несколько по-другому.
> так ты не сравнивай болотную и юго-восток. цели разные. путин может и мог бы подогнать "активистов", а потом ввести войска и отхватить большой кусок земли с враждебно настроеным населением
Я сравниваю Болотную и Харьков. Если чужие не чураются сгонять на митинги народ, то чем мы хуже? В Харькове на митинги до последнего времени народ сгонял Кернес. Митинги эти были за "Единую Украину". Какая поддержка была у их оппонентов? Правильно - никакой. И поэтому на митинги, на которые изначально выходило более 5 тысяч человек в итоге выходит 500.
Почему? Мы действуем там где выгодно нам или где недействие нанесёт нам ущерб.
Я это к тому - если нам не нужен Юго-Восток, а нужны базы НАТО под Харьковым, то так оно надо и дальше - бездействовать.
> И, как закономерный итог, хунта пристрелила Кернеса. За отличную работу.
Мавр сделал своё дело - мавр может уходить. Харьков сейчас надёжно в руках хунты. В самом городе буйствуют правосеки. За городом выставлены заслоны из НацГвардии. Да о чём тут говорить, если даже ультрас, которые устроили в Одессе бойню - сами из Харькова?
> В Крыму гораздо больше народа вписалось в "сепаратизм".
В Крыму ситуация очень особая. И совсем особая в Севастополе.
Кроме всех исторических и прочих вещей, есть еще и такая примитивная как свободное время.
В том же Севастополе большое число людей живущих с курортной ренты и относительно свободные в остальное время. И они прекрасно понимают разницу между Галийскими и Русскими туристами.
Т.е. там всё сложилось. Исторические, материальные и духовные причины с возможностями.
На Юго востоке всё сильно иначе. Там много народу интегрированно в Украинский социум и политикум на вполне себе неплохих основаниях. Те же работники Приват-Банка не рады будут потере рабочих мест.
> Платить за пророссийскую поддержку? И зачем России такие фейковые друзья, которые при первых признаках опасности как крысы разбегутся?
Ещё раз - если России нужно в Харькове ПРО - нужно и дальше бездействовать. Тут ведь не о друзьях-врагах речь, а о более приземлённых материях.
Если Харьков России не нужен - так давайте так и признаем.
Если нужен - тогда нужно прекращать обижаться и пенять на "всего 500 вышло". Россия в Харькове не сделала ничего, а её оппоненты сделали очень много - с чего должно выйти больше? Хоть 500 вышло и слава богу. В Днепропетровске, вон, вообще никто не выходит.
Как итог: Если России нужен русский Харьков - значит нужно русских в этом самом Харькове поддерживать. А в противном случае будет как сейчас или даже хуже.
> Убивали, похищали, запугивали, подкупали. Продавали и предавали.
> И не смотря на это, а так же запрет Суда - эти люди вышли.
Ага. А тут ещё жалуются "посмотрите, всего 500 вышло, фи". Позор.
Эти 500 молодцы. И Харьков - тоже молодец. Харьков - город, который полностью контролируется хунтой. Фактически - контролируется ещё сильнее, чем Одесса(там ведь тоже было всего 300 человек. Результат мирных протестов в таких городах - прекрасно виден).
Ни в Николаеве, ни в Днепропетровске нет такого. А там ведь тоже были митинги. И всё в итоге задавлено. Все кто мог - ушёл в подполье.
а у запада с белоленточными иначе? они чуть что не предадут?
вообще, на самом деле, ситуация патовая.
ввод войск - международная изоляция+жертвы в неизвестном количестве.
пассивность - жертвы среди русскоязычного населения+перспектива получения у границ нестабильного региона, либо это озлобит русскоязычное население на украине и оно может уже переметнуться под запад.
какая-либо поддержка протестов - обвинения и международная изоляция.
Да та же Юля с косой - с востока. Олигархи тоже там все основные средства подняли. У них есть огромное колличество и возможностей и завязок для того чтобы разруливать неприятные для себя ситуации.
Это как в 90е кто-то полез бы разоблачать Березовского или Ходорковского, назначенных губерами.
+ амеры. + СМИ
То что там вообще кто-то вышел иначе как героизмом не назовёшь.
> В Крыму ситуация очень особая. И совсем особая в Севастополе.
помимо всего прочего, что ты описал - там стояли наши войска, была очень мощная агентура (соответственно там были известны настроения населения и эти настроения можно было корректировать.)
к тому же крым, имеет малую по протяженности сухопутную границу и его легко было блокировать.
свободное время, как бы уже это другое.
там сразу показали, что Россия с Крымом.
> Когда всё плохо, когда есть понимание, что никак иначе ничего не изменить, тогда люди выходят и берутся менять ситуацию.
> Как пример: голодные выходят добывать еду. Не просто не поужинавшие, а смертельно голодные.
На самом деле, всё ещё несколько сложнее.
Если вспомнить опыт нацистских концлагерей, то станет ясно, что даже в таких условиях очень многие люди (морально сломанные) продолжали изображать существование. Много ли бунтов происходило? А ведь заключенные были приговорены фактически к смерти и им уже отступать было некуда.
И первым делом в лагерях уничтожали идейных коммунистов, сильных духом людей, которые могли бы поднять восстания.
Нет сейчас на Украине этих самых идейных. И результат виден на улицах городов. Таких людей рождает сам народ. Если украинцы народ сломленный и таких героев не родит, то значит он обречен.
> Это как в 90е кто-то полез бы разоблачать Березовского или Ходорковского, назначенных губерами.
А ведь если вспомнить 90-е, то ситуация у нас была в разы хуже, чем сейчас на Украине. И где массовые восстания?
В одном из выступлений Кургинян как-то говорил, что бывшие партийные были уверены, что Ельцина сам народ скинет через 2-3 года максимум. Просто потому, что жизнь очень сильно ухудшится. Но все мы знаем, что в итоге произошло.
В 1993 почти никто к Дому Советов не вышел. А ведь нужно было 200-300 тыс. недовольных либеральными шоковыми реформами граждан. Но все сидели дома, чего-то ждали.
> А ведь если вспомнить 90-е, то ситуация у нас была в разы хуже, чем сейчас на Украине. И где массовые восстания?
> В одном из выступлений Кургинян как-то говорил, что бывшие партийные были уверены, что Ельцина сам народ скинет через 2-3 года максимум. Просто потому, что жизнь очень сильно ухудшится. Но все мы знаем, что в итоге произошло.
Да почему? Шахтёры вон сколько бастовали. Другие люди дороги сколько перегораживали. А толку?
Мирный протест в больном государстве - бесполезен. Нужно было брать оружие, но тогда все ещё были советскими людьми, воспитанными по другому. Это сейчас случись что - очень много людей возьмёт оружие.
Я утрировал.
> заключенные были приговорены фактически к смерти и им уже отступать было некуда.
> И первым делом в лагерях уничтожали идейных коммунистов, сильных духом людей, которые могли бы поднять восстания.
Тех, кто мог - уничтожили. Остальных сломили.
В лишениях, повышенных нагрузках на организм, когда сил тратится больше, чем поступает восполнения, наступает состояние схожее с апатией. Но разве этот момент присутствует в данной теме?
Сколько? Сколько простаивали реально шахты при Ельцине и в каком количестве?
Совсем другое дело, когда шахтёры валили СССР, вот это было по-настоящему массовым выступлением.
Факт заключается в следующем: рабочие, когда им приходили разные дяди с бумажками, где было написано, что теперь их завод не общественная собственность, а приватизированная, сами же эти бумажки покорно принимали. А потом исполняли всё до запятой. И сравните это с рабочим движением "Солидарность" в той же Польше. Атникоммунисты оказались сильнее (и морально и духовно), это тоже факт.
Бандеровцы и фашисты на Украине пока сильнее, чем антифашисты, это тоже факт.
Я не знаю. Если США хотят на Украине хаос организовать, то ПРО здесь не будет. Какие они цели преследуют: с кем воюют? С Россией, Европой или Китаем? Со всеми сразу - пупок не развяжется?
Сейчас, сейчас