Нам дали урок

> Товарищ противоречит сам себе на одной странице: вверху - "ни один снаряд или пуля не должны пересекать госграницу РФ", внизу - "помочь оружием, боеприпасами". Это первое.

Имеется ввиду снаряд, выпущенный с территории РФ в направлении Украины.

> Второе. Называя спич этого господина "грамотно излагаемым", согласен ли ты не только с содержимым, но и с тем, что господин, заявляя , ЧТО Россия ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ, тем самым признаёт, что она этого НЕ ДЕЛАЕТ ПОКА?

Нет, не согласен. Это не говорит о том, что этого уже не делается.

> > Товарищ противоречит сам себе на одной странице: вверху - "ни один снаряд или пуля не должны пересекать госграницу РФ", внизу - "помочь оружием, боеприпасами". Это первое.
>
> Имеется ввиду снаряд, выпущенный с территории РФ в направлении Украины.

Из текста указанного господина не вытекает такое толкование. Да и снаряд РФ может быть выпущен уже с территории Украины, не нарушая режима пересечения госграницы.

> Нет, не согласен. Это не говорит о том, что этого уже не делается.

Периодически раздающиеся голоса жителей ЮВ позволяют предполагать, что всё же не делается. Короче, здесь у нас тупик. Мы полагаем взаимоисключающее.

> В любом случае, пока две стороны не слышат друг друга. Одни говорят: дайте оружие и т.п. Вторые отвечают: войска вводить нельзя. Как эти разговоры по отдельности превратить в диалог с последующей практической помощью?

Я уже спрашивал Донецкого камрада - кто нибудь пробовал собрать семью, пересечь Российскую границу и обратится к Российским властям с просьбой предоставить оружие для возвращения на территорию Украины в качестве вооруженного ополченца? Ответа я не получил. Просто, если такие попытки были и в предоставлении оружия отказано, тогда вопрос снимается. Тогда можно говорить о том, что Россия оружия не дает. Но попытки то были? (я то подозреваю, что были, иначе откуда у ополчения столько гранатометов и возможно даже ПЗРК)
И еще мое мнение такое: нельзя пытаться подражать майдаунам и бегать на митинги в касках с дубинками. Это закончится тем же, что и в Одессе. Перебьют. Пожгут. Поэтому - или ополчение и партизанская война, или как мирная альтернатива - всеобщая забастовка. Собственно говоря, с забастовки и надо было начинать. Но теперь уже что сделано, то сделано.

> кто нибудь пробовал собрать семью, пересечь Российскую границу и обратится к Российским властям с просьбой предоставить оружие для возвращения на территорию Украины в качестве вооруженного ополченца?

Как ты себе это представляешь?
Даже меня, гражданина России, годного к призыву в военное время, пошлют на хер, когда я скажу "Дайте мне волыну и отправьте на Украину бандеровцев шмалять". Или в дурку отправят.
Меня, кстати, уже дважды в военкомате посылали на хер, когда я интересовался срочной службой после получения билета с категорией "В". Первый раз вежливо, второй раз открытым текстом.

> Извините, но бред. К кому может гражданин Украины (да и не только) обратиться на территории РФ за получением огнестрельного оружия? Причем официально, чтобы получить официальный отказ....

Начать можно прямо с пограничников. Они у нас ФСБ подчиняются. Направят куда надо. Ну а там уже станет понятно - если будет категорический отказ, тогда и можно будет говорить, что Россия оружия не дает. Вот я и спрашиваю - кто нибудь пытался?

> Как ты себе это представляешь?
> Даже меня, гражданина России, годного к призыву в военное время, пошлют на хер

Даже тебе, гражданину России дадут оружие, если ты обратишься к властям Турции, чтобы ехать воевать в Сирию против Асада. По крайней мере чеченцам и дагам дают.

> кто нибудь пробовал собрать семью, пересечь Российскую границу и обратится к Российским властям с просьбой предоставить оружие для возвращения на территорию Украины в качестве вооруженного ополченца?

Евгений, вы же живёте в России? Вы никогда не сталкивались с тем институтом, что вы называете "росс.властями" (если это не лично г-н Путин, конечно)? В наши с вами годы это должно было обязательно случиться. Так вот это примерно как нечто вроде железобетона и смолы одновременно: хрен пробьёшься и фиг отвяжешься. Никому и ничего они не дали бы, а ещё бы и затрахали вопросами...

> Но то, как вы зафиксировались на этой "слезинке", само по себе символично.

А другой фиксации и быть в данном случае не может, потому как у вас аргументов другого рода просто нет


> Здесь играем, здесь не играем, здесь вообще рыбу заворачивали...

Везде играем, только конструктива нет - одни эмоции

> Я на вотте человек новый, но уже успел убедиться, что у достаточно многочисленной группировки его обитателей чисто американский подход: то, что позволено мне, не позволено тебе.

И? К чему это умозаключение? Тут на Вотте что за стаж больше плюсов дают или еще что-либо? Ты приходишь в сообщество как таковое и если вдруг оказалось что оно не соответствует твоим мимолетным чаяниям то это не проблема сообщества.

> Это вы - без малейшего принуждения - заявили, что "смерть русского... не может автоматически вести к военным действиям".
Да, так и заявил. Потому как перед этим была реплика "нас убивают", или я ошибочно вас причислил к русским?

> Возникает вопрос: что может вести к воендействиям? Очевидно, смерть одного русского - нет. Смерть нескольких десятков (как в Ю.Осетии) - как видим, да.

Вы сделали очень правильное сравнение, но почему-то зациклились на количестве погибших, хотя явно видно что дело совсем не в них

> Евгений, вы же живёте в России? Вы никогда не сталкивались с тем институтом, что вы называете "росс.властями"

Я, служа в полиции некоторым образом пока являюсь представителем этого института.
Собственно вопрос Донецким камрадам я задавал, с целью понять - действительно ли Россия отказывается помогать Донбассу оружием? Или за этой помощью просто не обращались? Или те кто хотел, обращались и все, что надо получили (если на мои вопросы ответом будет молчание, я с надеждой буду думать, что так оно и есть).
Я особо оговорил - если обращались и получили отказ, то вопрос снимается. Тогда я поверю, что Россия действительно не помогает и не желает помогать.

> > Но то, как вы зафиксировались на этой "слезинке", само по себе символично.
>
> А другой фиксации и быть в данном случае не может, потому как у вас аргументов другого рода просто нет

Свою аргументацию приписываем другому? Это вы в словах двух разных людей видите одну лишь "слезинку". Впрочем, пустое.

> > Здесь играем, здесь не играем, здесь вообще рыбу заворачивали...
>
> Везде играем, только конструктива нет - одни эмоции

Именно эмоции. Играем, пока нравится, как не нравится - крен в эмоции и уход на личности/в отказ. Где уж тут конструктив.

> > Я на вотте человек новый, но уже успел убедиться, что у достаточно многочисленной группировки его обитателей чисто американский подход: то, что позволено мне, не позволено тебе.
>
> Ты приходишь в сообщество как таковое и если вдруг оказалось что оно не соответствует твоим мимолетным чаяниям то это не проблема сообщества.

Опять свои мрии за чужие интенции выдаём? Каким образом мой вывод о странной однояйцевости части контингента расширился до оценки некошерности всего сообщества?

> > Это вы - без малейшего принуждения - заявили, что "смерть русского... не может автоматически вести к военным действиям".
> Да, так и заявил. Потому как перед этим была реплика "нас убивают", или я ошибочно вас причислил к русским?
>

Это не моя реплика. Куда меня причислите - это уж ваша воля.

Впрочем, разговор уже не имеет никакого значения. Предлагаю кончить его.

> Я, служа в полиции некоторым образом пока являюсь представителем этого института.

Это вообще - пир духа тогда! Неужели вы, будучи полицейским и узрев пред собой непонятного человека с чужим паспортом и просьбой выдать оружие для антифашистской борьбы, не вызовете дежурного (для препровождения в обезьянник для выяснения личности), или бригаду из Алексеевской (или что у вас там в городе), или - в лучшем случае - не выпроводите просителя на улицу? Если нет, то вы - уникум, честно.

И, кстати, извините, но у меня через пару месяцев отпуск. Я полагаю, к тому времени на Украине ещё ничего не закончится. Семья обеспечена отпускными, так что - Евгений, выдайте мне, пожалуйста, один автомат с одним полным магазином, каску, броник и газ. Поеду в отпуск.

> Собственно вопрос Донецким камрадам я задавал, с целью понять - действительно ли Россия отказывается помогать Донбассу оружием?

А по существу - были уже заявления ряда ополченцев, что им не хватает оружия, т.к. всё, что у них есть, взято ими из милицейских оружеек на местах или у солдат ВСУ, включая ПТРК и т.п.

> > Ага! DHLем.
>
> Я оплачу доставку!!!

Так, это уже интересно [потирая вспотевшие ладошки] Всего за 90% ставки DHL сам привезу.

> Они не хотят обращаться к Российским властям... Надо ходить на вотт и обвинять русских в трусости - ага, вот у меня лично здесь на Дальнем Востоке охуенный схрон с оружием и боеприпасами, а я, подлец, не спешу на помощь, а сижу на жопе ровно и жду, когда правосеки убьют побольше украинцев.

Ты переписку-то читал, прежде чем реплики кидать? Гражданин полицейский предложил гражданам Украины сбегать в Россию, отыскать любого полицая, миграционщика или пограничника и запросить выдачу ствола на благое дело. А теперь сам прикинь степень реальности подобного сценария и процент успеха подобного мероприятия.

Русских, кстати, никто в трусости здесь не упрекал. Максимум - российские власти в неоказании помощи Сопротивлению ЮВ. Если же вам, господа местные профессиональные русские, везде мерещатся несправедливые обвинения и недостойные джентльменов просьбы, то тут медицина уже бессильна. Только коронер.

> Я считаю мега-план "перейти границу, обратиться к властям, получить оружие, вернуться через границу" - несколько... м-м-м... как бы это сказать то помягче... о! оптимистичным!

А как ты ожидаешь Российскую военную помощь ополчению ДНР? Что в Донецк приедут грузовики с оружием и всем желающим будут раздавать автоматы на улице? Так не будет этого. Единственный приемлемый вариант, это сформировать подразделение ополченцев, провести курс обучения с инструкторами, определиться с командирами, средствами связи, взаимодействием. Оговорить места и варианты поставок боеприпасов. И после этого забрасывать готовое подразделение на территорию ДНР. Сделать это можно только на территории России. Такой способ вооружения повстанцев обкатан штатами в Ливии и Сирии. Результаты дает прекрасные. Почему Россия должна действовать иначе?

> А по существу - были уже заявления ряда ополченцев, что им не хватает оружия, т.к. всё, что у них есть, взято ими из милицейских оружеек на местах или у солдат ВСУ, включая ПТРК и т.п.

Расскажи, как ты видишь организацию поставок оружия ополченцам? Чисто технически?
Лично я не вижу иных вариантов, как вооружать, оснащать и обучать ополченцев в безопасном месте. Т.е. на территории России. Если у тебя есть другие варианты, поделись, пожалуйста!