> Нет, конечно, ничего общего между майданом-2004 и майданом-2014 не было.
Было, одно вытекало из другого.
Но повторю свой вопрос:
Ющ пришёл к власти в результате вооруженного переворота, или всё же были проведены выборы?
> То есть, от вопроса ты ушел.
Ты спросил пидорас ли президент моей страны, что ты хочешь что бы я тебе ответил?
На хуй послал?
> Неудобно, видать, общаться с дебилами.
> Сказал Лука продолжив контакты с хунтой одной рукой, и отказываясь признать Крым другой.
А Крым нуждается в признании? Если ты не в курсе, то согласно международному праву в признании нуждается только государство объявившее свою независимость. Но не государство вошедшее в состав другого государства на правах субъекта. Кстати такая форма народного воле изъявления как референдум так же не нуждается в признании. Согласно все тем же нормам международного права. Крым, кстати, ушел к России не нарушив ни единого пункта этого самого международного права.
Со стороны государства союзника, нет конечно же.
> Если ты не в курсе, то согласно международному праву в признании нуждается только государство объявившее свою независимость.
Крым так и сделал, сначала объявил независимость потом подал прошение о присоединение.
Лука ничего из этого не признал.
> Крым, кстати, ушел к России не нарушив ни единого пункта этого самого международного права.
И что бы не с кем не сориться, лука решил сделать вид, что проблемы России его вообще не касаются.
Как отметил Александр Лукашенко, некоторые из так называемых политиков, которые сегодня находятся во власти или около власти в Украине, называют себя наследниками Бандеры, УНА-УНСО, Украинской повстанческой армии, т.е. организации украинских националистов. Несколько тысяч боевиков этой организации в том числе действовали на территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны. "Как они себя вели, вы тоже знаете. Я приведу только один пример - Хатынь. Да, в советские времена это не принято было обсуждать, исследовать, но потом мы то разобрались, что грязными делами, и не только в Хатыни, занимались представители этих повстанцев, которые были в свое время сформированы в Украине. Они сожгли немало наших людей, в том числе и Хатынь", - рассказал глава государства.
"Скажите, если люди, которые сегодня во власти в Украине ассоциируют себя с этими нелюдями, какое у нас должно быть к этому отношение", - задал риторический вопрос Александр Лукашенко.
Вместе с тем глава государства подчеркнул, что среди представителей новой украинской власти есть и нормальные люди, профессионалы, бизнесмены. "К одним я хорошо отношусь, к другим не очень. Но как бы я к ним ни относился, хорошо или плохо, с ними надо выстраивать отношения. Если они, конечно, будут работать во власти, в Украине, если останутся политиками, это определят будущие президентские и, надеюсь, парламентские выборы в Украине. Кого народ там поддержит, с тем мы будем выстраивать отношения", - заявил Александр Лукашенко.
Читать полностью: [censored]
> Какие-то знакомые нотки в голосе. Я такое слышал от свидомитов пару месяцев назад, но только на Украине. После чего они очень странно стали относиться к русскоязычным людям.
Эти нотки лично у меня стали проявляться после того, как шибко многие стали вопеть о том, что "похрен на всё, надо в состав РФ их всех любой ценой" (где той-же Чечнёй как рулили, так и рулят люди, устроившие геноцид русских, хоть и за яйца их взяли). Вот крымчане - захотели, и хорошо. Вот ДНР на 11 мая референдум назначила - если продержатся, то увидим, чего там хотят. А мне сообщать о том, что я, человек, рождённый в республике, которую вот так запросто отпустили из СССР, обязан даже не КазССР восстанавливать, а вообще в состав РФ её вести - не надо.
Вот так ты постепенно доберешься до понимания. Глядишь, научишься мыслить критически. Пока что не умеешь, но не отчаивайся, у тебя все впереди.
> Ты спросил пидорас ли президент моей страны, что ты хочешь что бы я тебе ответил?
Да или нет?
> Да, не удобно
Открою тебе страшную тайну: умение мыслить не лозунгами и не стадным инстинктом - очень полезная и хорошая штука.
> А Крым нуждается в признании? Если ты не в курсе, то согласно международному праву в признании нуждается только государство объявившее свою независимость. Но не государство вошедшее в состав другого государства на правах субъекта. Кстати такая форма народного воле изъявления как референдум так же не нуждается в признании. Согласно все тем же нормам международного права. Крым, кстати, ушел к России не нарушив ни единого пункта этого самого международного права.
Видишь ли, для того чтобы войти в состав другого государства, сначала государство должно объявить независимость.
Не может Крым как часть Украины войти в состав РФ, а отдельное государство Крым - может.
Признание независимости Крыма означает и легитимность его присоединения к России.
> вывезу семью в деревню жены, там у нее есть гектар 6 земли, доставшейся после развала совхоза. посажу картошку, лук, капусту, свеклу и тд, заведу пару поросят, козу. любого озверевшего встречу вилами в живот и закопаю в ближайшем перелеске. миллионы в россии вряд ли будут "дохнуть с голоду и холоду" - углеводородов у нас хватает, дров тоже, земель немеряно. да, без инета и смартфона будет ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО, но ничего. навыки выживания, полученные в 90-е, пригодятся.
> Лукашенко: Мы будем с Россией и будем выстраивать отношения с новой властью в Украине
> Читать полностью:[censored] >
> Два стула,жопа Януковича, нет не слышал.
Очешехуеть! Вот этого я не видел. Сказали б - не поверил бы.
Обидно так в людях разочаровываться.
> Вот так ты постепенно доберешься до понимания. Глядишь, научишься мыслить критически. Пока что не умеешь, но не отчаивайся, у тебя все впереди.
На вопрос ответишь, или продолжишь ламбаду?
> Да или нет?
> На хуй послать?
> Открою тебе страшную тайну: умение мыслить не лозунгами и не стадным инстинктом - очень полезная и хорошая штука.
Открою тебе страшную тайну:
Умение мыслить вообще вещь хорошая, попробуй как нибудь, глядишь понравиться.
> и не стадным инстинктом
Да куда мне, части серой массы, до тебя, яркой личности.
> Лукашенко: Мы будем с Россией и будем выстраивать отношения с новой властью в Украине
А полностью прочитать слабо?
По словам президента, такая позиция вызвана объективными причинами, так как Украина для Беларуси является соседкой, и страны связывают тесные отношения в различных сферах. "Подавляющее большинство украинского народа - это наши люди, такие, как мы", - сказал глава государства.
...
"Мы обречены жить вместе, и мы будем, хотим мы этого или нет, выстраивать отношения с тем правительством, которое будет определено народом Украины. Я говорил о том, что мы никогда не прерывали и не прерываем отношения с Украиной"
Мда, мои опасения оправдываются. 29 мая подписание договора и моментально вылезли наемники. Еще раз продублирую свой коммент:чего ж вы в Латвии не такие смелые? Россия, на минуточку, в нее немалые деньги вкладывает. И там русские - неграждане. Но это похер. То, что в Беларуси российские базы - похер. То, что за русский язык здесь не жгут, как в Одессе - похер. То, что у нас Союзное государство - похер. Надо объявить бульбашей нахлебниками и предателями. И цель достигнута.
Камрад, давай уже признаем - на большей части Украины власть в руках у нациков. Да, я тоже хотел-бы закатать их всех в асфальт, чтоб только кишки на гусеницах остались (и то - ну на фиг, отмывать ещё). Но пока их не закатали - общаться официально в Киеве можно только с ними. Неофициально - с хозяевами положения на Wall street. Если РФ ещё не закатала в асфальт нациков - значит на то есть причины (и я скоро буду т.н.б. такими темпами молиться, чтобы этой причиной не была боязнь за собственные бабки). Если закатают в асфальт - честь и хвала всем причастным, если нет - честь и хвала тем, кто сопротивлялся, но официально РФ будет общаться опять-же с нациками.
То есть сейчас он выстраивает отношение с тем правительством которое определил народ Украины??
Ебать, а Юго-Восток то и не знает!
Дискуссия заворачивается на второй круг.
Мы друг другу ни чего не докажем.
Я лично к тебе претензий не имею, ибо ты за своё стоишь(как белорус), я бы наверное поступал бы так же.
А с теми кто просто лукодрочит и несёт хуйню(это я не про тебя), я разговаривать уже утомился, их больше педики интересуют, а мне на эту тему не особо интересно.
> Ну а референдум не нуждается в международном признании ))
В международном признании нуждаются его результаты. Sad, but true.
Референдум являлся нарушением Конституции Украины (мы все свои), так что по сути был незаконным (мы все свои).
[положа руку на сердце, любой односторонний референдум об отделении всегда противозаконен, отделения от государства держатся только на силе и готовности ее применять
Законность референдуму о независимости придают ТОЛЬКО признания этой независимости другими странами]
Так что каждая страна, признавшая независимость Крыма - это болшой плюс в нашу копилку. Лояльность нескольких мелких государств России пришлось просто купить.
А Беларусь, братская и большая страна в Европе, нам такого подарка не сделала.
> Эти нотки лично у меня стали проявляться после того, как шибко многие стали вопеть о том, что "похрен на всё, надо в состав РФ их всех любой ценой"
Пойду от противного: может ли Белоруссия самостоятельно существовать без России? Например, как Чили или Вьетнам.
Ответ: очень сомневаюсь. А если гарант существования Белоруссии Россия, то что даёт эта якобы независимость самим белорусам? Ровным счетом ничего. Зато даёт самолёт и красную ковровую дорожку Лукашенко (или Януковичу, и т.д.). Это элиты держатся за "незалежность", а большинство людей не прочь жить в едином общем государстве.
Как продолжать удерживать "незалежность" в условиях, когда мы на столько близки во всех смыслах? Конечно только всячески противопоставляя себя России. Украина начинала с маленького (книжка ещё была у Кучмы в 90-е "Украина - не Россия!"), а закончила фашизмом, бандеровцами и русофобией. Остальные республики точно так же всячески лавируют на грани русофобии и не русскости с переменным успехом. Но тут, безусловно, есть и вина Москвы: без одобрения со стороны Кремля вряд ли бы всё это приобретало подобный масштаб.
Если Белоруссия (или Украина) могли бы полноценно и независимо жить, то я был бы только рад! Но ведь мы видим, что случилось с Украиной: вся незалежность строилась только на противопоставлении себя России. Полноценные государства так жить не могут. США никому себя не противопоставляют, Россия, Индия и Китай - не противопоставляют, и т.д..
Как пример: Австрия - это не германофобская страна. Может поэтому они неплохо живут? Австралия - это не враг англосаксонского мира. А где русские государства? Кроме самой РФ, таких фактически больше нет. Нам мировым сообществом запрещено создавать подобные государства. А большинство бывших республик СССР специально построены на осколках России и во вред самой России.
> В международном признании нуждаются его результаты. Sad, but true.
> Референдум являлся нарушением Конституции Украины (мы все свои), так что по сути был незаконным (мы все свои).
Камрад. Не было там ни каких нарушений. Говорю тебе совершенно точно. У нас на конференции в универе несколько недель назад выступал юрист с докладом с результатами исследования по ситуации в Крыму. Как с позиции международного права, так и с точки зрения украинского законодательства все было легитимно и в рамках правового поля. Я уже здесь говорил, что как опубликуют эту статью, я ее тут выложу.
>положа руку на сердце, любой односторонний референдум об отделении всегда противозаконен, отделения от государства держатся только на силе и готовности ее применять
Законность референдуму о независимости придают ТОЛЬКО признания этой независимости другими странами
Камрад, Крым независимым был очень не долго это был технический момент не более. Признание необходимо, что бы страна объявившая независимость стала признанным международным субъектом. Но Крым то по итогам референдума стал субъектом Российской федерации. Более того случай этот не уникален. Просто я сейчас не могу вспомнить точное название стран из доклада.
> Пойду от противного: может ли Белоруссия самостоятельно существовать без России? Например, как Чили или Вьетнам.
> Ответ: очень сомневаюсь.
Без России вообще мало кто мог существовать на нашей стороне глобуса. Тот-же Вьетнам в нынешнем виде существует сугубо благодаря "Ли Си Цинам". Казахское ханство вошло в состав Российской Империи на фоне звездеца в лице джунгар, угрожавших уничтожить казахов не хуже, чем немцы - нас в 41-м. Белоруссия и Украина выделились из общей России в ходе миграции и смешения народностей (всё-таки отрицать роль литовцев и поляков в становлении их культуры глупо), и без неё - не появились-бы вообще.
На данный момент - зависимость Белоруссии от России - более экономическая, чем политическая. Всё-таки Лукашенко вполне успешно для собственной экономики умудряется выторговывать у Путина льготные инвестиции, при этом те-же МАЗ и БелАЗ вполне себе успешно работают (второму - чуть-ли не треть мирового рынка в своём классе принадлежит). Без поддержки России - всё зависит от действий белорусских местных элит в случае своего "майдана". С армией - сказать не могу, ибо живу в Казахстане (да и с нашей - трудно понять, количество войск вроде не очень, да и с экипировкой не везде ровно, но в общем - если возьмут служить - только тогда узнаю, но с учебкой вроде норм всё, приятель к осени поступает).
А ежели предположить:
- Россия не признала имеющююся власть незадежной рохляндии
- нонешная власть незалежной рохляндии как-то и чем-то управляет и на что-то влияет по факту, т.е. могёт оказывать влияние на отдельный спектр вопросов, находящихся в сфере антересов России
- всвязм с вышеизложенным России западло напрямую договариваться с хунтой, но вопросы решать надоть
И как при таких расскладах, соблюдеть антерес, да исчё при прямом контроле заппада над хунтой, не могёт ли бацка быть посредником, тем более, что ранее указывалось на его ясность понимания зависимости от России, и владение реальным положением дел.
> И как при таких расскладах, соблюдеть антерес, да исчё при прямом контроле заппада над хунтой, не могёт ли бацка быть посредником, тем более, что ранее указывалось на его ясность понимания зависимости от России, и владение реальным положением дел.
ИМХО, Лукашенко рубит собственный небольшой гешефт, имея отношения с нациками. Ибо с нынешними раскладами - Украина может вскоре начать пухнуть с голода, и тогда нацикам придётся кого-то просить о помощи. От европейских - хрен дождёшься, с РФ отношения - хрен пойми где, а Батька на данный момент - лучший специалист по строительству колхозов на планете (пусть и не лучший президент, раз ему приходится в ручном режиме везде управлять). И придётся олигархо-нацистам платить наличным баблом за съедобную бульбу белорусам и спецам от Лукашенко, которые будут поля распахивать как положено. И когда возьмёт, что может - вотт тогда, если захочет, то и выскажется.
Как вписывается в данную версию, хотя бы один из маааленьких ньюансиков - решения по ключевым вопросам принимают не нацики, т.е. где получать помошь указания им будут поступать (возможно вместе сбаблом) с запада.
> решения по ключевым вопросам принимают не нацики, т.е. где получать помошь указания им будут поступать (возможно вместе сбаблом) с запада.
Повторюсь: от западных "друзей" покушать нацики не дождуться (на кой хрен им вообще кого-то кормить, если можно не кормить?), а жрать охота даже нацикам. Украина, конечно, станет рынком сбыта европищепрома, но своего бабла за эту жратву платить у нациков - нема. А давать нацикам бабла для того, чтобы они им-же с западом расплачивались - тот-же маразм, что и требование кредита у РФ для оплаты долгов перед РФ.
Т.е. запад подкинет бабосов на развитие пищевой промышленности в Белоруссии? И почему маразмом является, направление средств на поддержание социальной стабильности на западе?
Он констатирует факт - рада избрана, турчинов узурпатов.
А лукасек, как и положено пидару, общается напрямую с узурпатором и фашистом.
Прикольно, что ты его защищаешь.
> Т.е. запад подкинет бабосов на развитие пищевой промышленности в Белоруссии? И почему маразмом является, направление средств на поддержание социальной стабильности на западе?
Запад подкинет бабосов лично нацикам, чтобы не плакали. Как они их будут тратить - их личное нацистское дело, пока не запахнет реально БОЛЬШИМИ потерями бабла. Повторюсь - гешефт от продажи бульбы нацикам - небольшой, запад в этом проблемы не увидит.
> А лукасек, как и положено пидару, общается напрямую с узурпатором и фашистом.
Для многих является открытием, что руководство страны, которое не может взять за яйца половину мира (а Белоруссия вообще мало кого за что-то может взять) просто обязано общаться и дружить со всеми соседями. Верхушка ВКП(б) с Гитлером (узурпатором и нацистом) тоже напрямую общалась, если кто забыл.
> Камрад. Не было там ни каких нарушений. Говорю тебе совершенно точно. У нас на конференции в универе несколько недель назад выступал юрист с докладом с результатами исследования по ситуации в Крыму. Как с позиции международного права, так и с точки зрения украинского законодательства все было легитимно и в рамках правового поля. Я уже здесь говорил, что как опубликуют эту статью, я ее тут выложу.
Были. Законы ни в одной стране не имеют полной четкости, всегда есть противоречия. То, о чем ты говоришь - это повод. Конституция Украины это высший закон государства, без изменения Конституции референдум по закону провести нельзя, изменить Конституцию может только Конституционный суд.
> Камрад, Крым независимым был очень не долго это был технический момент не более. Признание необходимо, что бы страна объявившая независимость стала признанным международным субъектом. Но Крым то по итогам референдума стал субъектом Российской федерации.
Поясню. Без признания независимости Крыма страны не признают законности присоединения Крыма к России.
> Более того случай этот не уникален. Просто я сейчас не могу вспомнить точное название стран из доклада.
Случай не уникален, но все эти случаи всегда противозаконны.
> Ну так та самая конституция уже не фунциклирует, если ты еще не заметил.
Она действует, но не соблюдается. У нас в России, к слову, Конституция тоже не соблюдается.
Тем не менее, нельзя провести референдум так чтобы он был законным.
Я не понимаю, почему вы цепляетесь к законности. Отделение Косова тоже незаконно, кого это смущает?
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"
> В отношении независимости государства (именно в этом случае) - признание этого государства другими странами.
Не другими странами, а сильными странами. В международных отношениях самую главную роль играет сила. А другие страны скажут то, что им скажут.
> Действие Конституции на территории Украины никто не отменял.
А по моему государственный переворот её как раз отменил.
Или как это по твоему вообще возможно? Все само рассосется, все сами напишут чистосердечное признание в своих деяниях, Януковича пригласят обратно, и все забудется?
> Не другими странами, а сильными странами. В международных отношениях самую главную роль играет сила. А другие страны скажут то, что им скажут.
Совершенно верно. Пожалуй, надо скорректировать. Сильными странами - в первую очередь. Но сильным странам нужно, чтобы хотя бы некоторые слабые страны признали их решение, если уже другие сильные страны не признают.
России пришлось покупать лояльность пары островных государств, которым вообще похуй как на Россию, так и на Крым.
> А по моему государственный переворот её как раз отменил.
Нет, Конституция и законы Украины остались прежними, кроме внесенных изменений.
Ведь Конституция Российской Федерации не отменилась в результате государственного переворота 1993 года.
> Были. Законы ни в одной стране не имеют полной четкости, всегда есть противоречия. То, о чем ты говоришь - это повод. Конституция Украины это высший закон государства, без изменения Конституции референдум по закону провести нельзя, изменить Конституцию может только Конституционный суд.
Камрад в этом вся прелесть. Помнишь, как Совбез ООН охренел, когда выяснилось, что Украина это фактически страна без официальных границ? С Крымом и Севастополем та же фигня ))
1. В 133 статье Конституции указывается: «Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, определяющийся законами Украины.» НО! Статус Севастополя до самого его отделения не был законодательно не оформлен.
2. Описанная в конституции процедура "всеукраинского референдума" никоим боком не касается Автономной Республики Крым. Потому, что эти идиоты умудрились забыть про нее и в этой статье речь идет исключительно об [областях] Украины.
"Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области"
Зато у Автономной Республики Крым была своя конституция, где вопросы про рефередум в Крыму были прописаны и эта конституция была утверждена верховной Радой Украины ))
ЕМНИП там было еще с пяток пунктов, это то, что на вскидку вспомнил.
Короче украинские власти за 23 года незалежности сами своими руками приняли такую конституцию и приняли/не приняли такие законы, что в правовом поле Украины образовалась дыра, через которую Крым и Севастополь ушли в Россию абсолютно законно де юре не нарушив ни единого пунктика украинского законодательства. И даже конституции. ))
Да я понимаю. Просто сам понимаешь, что вопрос как бы спорный, а по спорным вопросам Конституции разъяснение дать может только Верховный суд Украины.
Международное сообщество этого никогда не признает, а мы признаем в любом случае.
Закорючки вообще никого не волнуют, вопрос только в силе.
Вкратце отвечу, просто из любви к крючкотворству.
> 1. В 133 статье Конституции указывается: «Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, определяющийся законами Украины.» НО! Статус Севастополя до самого его отделения не был законодательно не оформлен.
Это не аргумент ЗА. Конституция Украины выше законов, так что специальный статус не может противоречить конституции Украины.
> 2. Описанная в конституции процедура "всеукраинского референдума" никоим боком не касается Автономной Республики Крым. Потому, что эти идиоты умудрились забыть про нее и в этой статье речь идет исключительно об [областях] Украины.
> "Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области"
То есть для отделения Крыма по закону надо было проводить референдум по всей Украине, и это при том что процедура для ряда регионов непрописана.
> Зато у Автономной Республики Крым была своя конституция, где вопросы про рефередум в Крыму были прописаны и эта конституция была утверждена верховной Радой Украины ))
Конституция Украины выше чем Конституция субъекта, если местный закон противоречит Конституции - Конституция выше.
Сейчас, сейчас
Было, одно вытекало из другого.
Но повторю свой вопрос:
Ющ пришёл к власти в результате вооруженного переворота, или всё же были проведены выборы?
> То есть, от вопроса ты ушел.
Ты спросил пидорас ли президент моей страны, что ты хочешь что бы я тебе ответил?
На хуй послал?
> Неудобно, видать, общаться с дебилами.
Да, не удобно, ещё и не очень приятно.