Чернобыль: символ мужества и подлости

Это что за бред ты нам подсунул?? Почему не в юмор? И где тэг наркоманы?

Утопил впервые

> пучкового оружия, установленного на искусственном спутнике земли, или так называемого дистанционного геотектонического оружия.
>
> O_O

и вообще: на каждом спутнике GPS стоит МАЗЕР

> O_O

Не знаю как там пучковское (Дмитрий Юрьевич наверняка бы напрягся, если бы увидел это :) ) оружие, но знакомые спецы всегда уеряли, что после аварии было проведено множество экспериментов, где задавались похожие и совсем непохожие условия. И выводы получились очень странные: ну не могла ЧАЭС рвануть и всё тут. Здесь какая-то тайна зарыта.

Спасибо, почитаю непременно. Слишком уж много слухов ходит о катастрофе.

> И где тэг наркоманы?

Сорри, тэги ставить не умею - я ж недопродвинутый юзер... :(

> Там тепловой взрыв был, как крышку со скороварки сорвало. Говорят, кадры со всяких ТЭС-ов туда брали, они нюансов не понимали. А главный конструкционный недочет - отсутствие защиты "от дурака". Система допускала то, что произошло.

Главный инженер Фомин дал чёткую инструкцию гражданину Дятлову (который был большим спецом по реакторам): начинать испытания нового блока при мощности в 700-1000Мвт. Гражданин Дятлов наплевал на инструкцию и потребовал от персонала начать испытания при мощности реактора в 200Мвт. Между тем, согласно его же показаниям, при такой низкой мощности реактор работает не стабильно. Потому собственно и испытания при данной мощности проводить нельзя. Это категорически запрещено.
Можно долго рассказывать о недостатках советской системы, о конструктивных особенностях данного типа реакторов, но ничто не может оправдать грубейшее нарушение инструкции гражданином Дятловым и его давление на личным состав своим авторитетом.
Это только победителей не судят. А потому, если бы при мощности в 200Мвт испытания прошли бы успешно, то Дятлов бы, в худшем случаем, имел бы последствия в виде внутреннего разбирательства. Но грубейшие нарушения инструкций - не оправданы ничем.

> система в принципе не должна допускать проникновения таких товарищей на данные посты

Я конечно извиняюсь, но разговоры о Системе, а тем более о советской системе, как несоответствующей чему-то, я считаю как минимум не корректными, а порой и просто глупыми.
При капиталистической системе почему-то рушатся целые гидроэлектростанции. При капиталистической системе в Японии - случилась Фукусима, последствия которой наверняка во много раз больше, чем авария на ЧАЭС, но капиталистические японцы почему-то скрывают размеры трагедии, не смотря на отсутствие советской системы и присутствия гласности.
Советская система - была идеальна почти во всём, но любая система имеет изъяны, потому что человек - слаб.
Есть конкретные долбоёбы, типа Дятлова, которые о себе думают слишком много. Это как многолетние водители, которые попадают в дурацкие аварии, несмотря на свой опыт. А всё причиной - завышенная самооценка.
Персонал на ЧАЭС был более чем профессиональным. Но и как любые профи - они доверяли другим профессионалам, таким как Дятлов. И раз Дятлов приказал - он, типа, знал что делал. Ну а то, что этот человечище 20-ю годами ранее загубил ядерную подлодку и совсем незадолго до аварии на ЧАЭС получил строгий выговор за грубое отношение с подчинёнными, говорит о многом.

На Фукусиме - то же самое, и причины наверняка те же. Советская, не советская - не имеет никакой разницы в данном вопросе. Проблема в самой системе, недостатках реактора, типа всяких там незадокументированных "концевых эффектов", подборе кадров, который привел в итоге к нарушению регламента, отсутствии упреждающей автоматики и прочих подобных вещах.

Завышенная самооценка это и есть непрофессионализм. Кадровая ошибка. Ну и профессионал там работает согласно регламенту, а не доверию к кому-то.

Чернобыль-Чернобыль... Фукусима - это да - страшно.

> На Фукусиме - то же самое, и причины наверняка те же. Советская, не советская - не имеет никакой разницы в данном вопросе. Проблема в самой системе, недостатках реактора, типа всяких там незадокументированных "концевых эффектов", подборе кадров, который привел в итоге к нарушению регламента, отсутствии упреждающей автоматики и прочих подобных вещах.

Скажи, ты сам вообще понимаешь о чем ты пытаешься рассуждать? На Фукусиме и близко не "тоже самое". В Чернобыле произошла запроэктная авария, время от начала нештатной ситуации то взрыва разворотившего реактор исчисляется несколькими десятками секунд, у японцев счет шел на сутки, но они жевали сопли, боялись разозлить начальство, боялись потери прибыли, дрожали за свои кресла... На Фукусиме была вполне штатная ситуация которая из за преступной трусости руководства станции и руководства корпорации которой эта станция принадлежит и превратилась в самую тяжелейшую в истории атомную катастрофу, по сравнению с которой Чернобыль теперь детским садом кажется.
Причина Чернобыля недостаток информации о поведении реактора в нештатных режимах.
Причина Фукусимы человеческая жадность и подлость.
Профессионализм непосредственных операторов за пультами,ни там ни там никаким краем на ситуацию не влиял. А вот характер и воспитание очень даже.


> Но, могли бы и тщательней продумать, как мы теперь понимаем

Еще раз повторяю, не могли. Попросту не случалось до этого ничего похожего. Не было материала для размышлений.

> Я слышал мысль от людей близких к этой теме, что, мол, разработали исследовательский по сути и в плане управления реактор в расчете на ученых и отдали его в управление тепловикам. Они в этом преступление видели. Типа, физикам и в голову бы не пришло делать с ним то, что эти товарищи там делали. Может снобизм, а может и нет. Ну и всякие такие штуки, типа активной зоны глубоко под землей и доп.корпус, выдерживающий давление при выбросе из котла - типа сэкономили, не стали делать.

Не знаю от кого ты там что слышал, но что то уж больно твои "люди в теме" агенство АБС напоминают по уровню профессионализма.
Какой еще исследовательский реактор? Ты прежде чем писать хотя бы открытые источники погугли что такое реакторы РБМК типа, кто создавал зачем, как устроен? А самое главное почему его именно таким сделали.

> батенька, ты дурак??? чтобы такую ахинею нести надо быть полным имбицилом.

Правила читай, "умный".

> Скажи, ты сам вообще понимаешь о чем ты пытаешься рассуждать?

Я-то да, прочесть то, что я написал не пробовали? Я пишу только про очевидные вещи, не копаясь в деталях, что это ошибка системы, а не то, как тут некоторые пытаются убедить, что система-то почти идеальна, но она состоит из неких "долбоебов", которые виноваты во всем. Это ж заимоисключающие вещи. Виновата система, допустившая такое развитие событий, таких людей там и проч. Реактор, это уже сейчас очевидно всем, не соответствовал нормам безопасности, имел неэффективность надзора и недостаточность культуры безопасности. Вы же с этим согласны, исходя из Вашего предыдущего поста. На Фукусиме тоже самое, как можно было не просчитать возможность последствий землетрясения в такой сейсмоактивной зоне!

Даже с среде специалистов нет единого мнения на причины аварии и тут и там, а тут все прям уверены во всем. Смешна же такая уверенность, ей Богу.

> Но, могли бы и тщательней продумать, как мы теперь понимаем
> Еще раз повторяю, не могли. Попросту не случалось до этого ничего похожего. Не было материала для размышлений.

Что значит не могли продумать? Что это вообще? С 70-х годов, т.е. "до аварии в Чернобыле, были разработаны технические проекты подземных АЭС и АТЦ с приемлемыми экономическими характеристиками".

> Не знаю от кого ты там что слышал, но что то уж больно твои "люди в теме" агенство АБС напоминают по уровню профессионализма.
> Какой еще исследовательский реактор? Ты прежде чем писать хотя бы открытые источники погугли что такое реакторы РБМК типа, кто создавал зачем, как устроен? А самое главное почему его именно таким сделали.

Мои люди будь здоров как в теме. Может я не совсем ясно выразился, я имел в виду исследовательский в плане контроля, больше возможностей, но как следствие меньше безопасности, без должной защиты "от дурака". Это у них вызывало большое беспокойство в то время, как говорят. Ну и под землей уже тогда думали все это делать, жаль, что не додумали.

> Не знаю от кого ты там что слышал, но что то уж больно твои "люди в теме" агенство АБС напоминают по уровню профессионализма.

И эти люди, будь здоров, как близко все это восприняли тогда, честные люди, Флёров сам лично в первые же дни вылетел на место аварии, принимал самое активное участие в ликвидации на месте. И поплатился за это в итоге онкологией, отчего и умер через 4 года после катастрофы.

> Не стоит все огульно валить на гр. Дятлова. Почитайте его книгу, ведь надо все стороны услышать прежде чем делать выводы.

Факт того, что он приказал начать испытания при недопустимо низкой мощности и проигнорировал инструкцию, - никуда от этого не денется.
Виноват не только он? Возможно, но если бы он соблюдал инструкцию, вопросов к нему бы было куда меньше.

> Картинка красивая, а пруф то где, для твоего утверждения??

Ну если уж совсем вот прям докУмент, за подписью и печатью, и мало того, что реактор таки бомбанул, то пожалуйте - Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР «О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.». -[censored]

Там указано, что реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности.

Внимательно читаем с 35 страницы документ по указанной ссылке, "умный" вы наш.

Ну "не слыхал", так "не слыхал". Как говорится, нефига в атомную энергетику со своей бытовой логикой лезть. Вот наглядный пример подобной ошибки -[censored]