Ну хунта написала же "никто не пропал"... Значит никого и нет - можно этих "никого" в ФСБ сдать "на опыты" или по-рабоче-крестьянски "в расход пустить"... нет же никого :)
- Есть там кто-нибудь?
- Есть там кто-нибудь-будь-будь...
- Нет никого?
- Нет никаво-во-во...
- Может, гранату бросить?
- Так ведь нет никаво-во-во...
Это каким же нужно быть идиотом, чтобы взять с собой жетоны, знаки отличия, удостоверения? Ведь они же в разведку пошли.
Или им на все похер и они никого и ничего не боятся?
Видимо да. Думали, что ничего им не грозит, и никто ничего об этом не узнает, а знаки взяли, что бы если чего, продемонстрировать всяким отморозкам из ПС, подстраховаться так сказать, ну может еще для чего.
Для того и взяли. Если ты никто и звать никак - так попадешся - убьют и прикопают. А если ты НАТО официрен - то в плену с тебя будут пылинки сдувать и кормить вкусной тушенкой, брать интервью и показывать по телевизору, а в конце на кого-то обменяют.
Кретины. Чесслово. Даже я, сидя на жопе в Москве, понимаю, что там война, что люди нихера не в бирюльки играют, а с оружием в руках защищают свой дом и своих близких.
Теперь мне интересно, какая реакция последует от нашего руководства.
Так нахрена брать настоящие удостоверения? Неужели они у себя там не могут наштамповать ксив всяких, журналистских например? Жетоны, значки... Искренне недоумеваю.
Трусливые. Своя жопа всяко дороже демократии на Украине, вот и подстраховались. Или еще они за чем им были нужны, но были уверены, что никто неправильный их не задержит и не остановит. Но разведка доложила точно, и привет.
Дальше посмотрим, интересно конечно, что наши скажут.
> Кретины. Чесслово. Даже я, сидя на жопе в Москве, понимаю, что там война, что люди нихера не в бирюльки играют, а с оружием в руках защищают свой дом и своих близких.
> Теперь мне интересно, какая реакция последует от нашего руководства.
Может они наивно верят, что в Славянске десяток агентов ГРУ, а остальные поддерживают Киев!
Тут не какого-то непонятного гражданина задержали и объявили ГРУ-шником.
Тут предъявили доказательства того, что под прикрытием реальной официальной миссии ОБСЕ (официальной) - осуществляется разведывательная деятельность в зоне конфликта.
И да. Кто не в курсе: среди дипломатических работников (в посольствах например) агентуры - до трети личного состава. У самых разных стран.
Я так понял - это типа наблюдатели от НАТО, которые по договорённостью с хунтой находятся на территории вУкраины. Только вот им никто не давал права ездить где хотят. Тем более прикидываясь сотрудниками ОБСЕ.
МИД Украины решительно осуждает сегодняшний захват вооруженными боевиками в городе Славянск Донецкой области группы международных военных инспекторов ОБСЕ, которые находятся в Украине в соответствии с положениями Венского документа о мерах укрепления доверия и безопасности. В состав группы, которую сопровождают представители Генштаба Вооруженных сил Украины, входят военнослужащие Дании, Польши, ФРГ, Чехии и Швеции... Российская Федерация, которая поддерживает преступные действия марионеточных вооруженных группировок в восточных областях Украины, обязана немедленно осудить захват инспекторов ОБСЕ, а также использовать свое влияние на террористов для немедленного освобождения представителей инспекционной группы ОБСЕ и сопровождающих их лиц", - говорится в заявлении.
[censored]
А может ли быть присутствие военных в миссии вполне в рамках традиционной практики и в соответствии со всеми нормами? Кто в курсе?
Люди, находившиеся в захваченном сегодня утром автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к наблюдателям ОБСЕ. Об этом говорится в сообщении организации в Twitter.
Ну так это секретная информация. Если ты задержал шпиона, невозможно предъявлять миру ту свою секретную информацию, которую ты у него обнаружил. Она же секретная.
Если на картах отмечены позиции ополченцев - невозможно это светить.
Нет. Я считаю, что в современном мире не стоит надеяться на то, что что-нибудь удастся скрыть от того, кто действительно хочет об этом узнать и имеет для этого все необходимые средства.
А, то есть надо немедленно свои секреты демонстрировать по телевизору. В том числе оперативные, когда тебя с часу на час карательные отряды убивать придут.
Так что-ли?
Т.е. немедленно показывать по телевизору свои секреты - абсурд.
Теперь понятно, почему карты, где отмечены позиции ополченцев, не показаны немедленно по телевизору?
Это и есть ответ на твой вопрос.
Про карты вообще вопроса не было. Это, к твоему сведению, утверждение. В стиле "пруф, или не было", столь любимом на вотте. С намеком на то, что существование этих самых карт пока не доказано.
>Да и почему вдруг у миссии не может быть таких карт? То, что в нее входят натовские псы вопрос другой. Сейчас же они под эгидой ОБСЕ
А вопрос находился во второй части моего комментария, который вы почему-то решили оставить без внимания. И хотя основной посыл состоял именно в нем, вы предпочли увести разговор в сторону
> Про карты вообще вопроса не было. Это, к твоему сведению, утверждение. В стиле, "пруф, или не было", столь любимом на вотте.
Я тебе пояснил, что продемонстрировать сейчас пруф - абсурд.
> Да и почему вдруг у миссии не может быть таких карт? То, что в нее входят натовские псы вопрос другой.
Потому что если "миссия" приехала нарушения прав человека проверять и этим занимается - им эти карты нахер не нужны. Бегай везде и конспектируй безобразия. Если карты есть - не тем они занимаются, по-видимому. И да, заниматься этим должны тётки с соответствующей специализацией, а не НАТОвские офицеры.
И большой вопрос - откуда у "миссии" эта информация?
Оперативная информация о позициях ополченцев в крупном городе, который ополченцами полностью контролируется - дефицит даже для хунты. Иначе они бы Ан-30 и вертухи не гоняли над городом, если бы и так всем владели.
Засыл буржуйской "миссии" с ксивами для сбора разведданных - вполне себе штатный прием. То, что их задержали и раскрыли - грамотный шаг ополченцев.
>Я тебе пояснил, что продемонстрировать сейчас пруф - абсурд.
Мое почтение. Снимаю шляпу.
>Потому что если "миссия" приехала нарушения прав человека проверять и этим занимается - им эти карты нахер не нужны. Если карты есть - не тем они занимаются, по-видимому.
Так они не ради этого вообще-то и приезжали...
>И большой вопрос - откуда у "миссии" эта информация?
>Оперативная информация о позициях ополченцев в крупном городе, который ополченцами полностью контролируется - дефицит даже для >хунты. Иначе они бы Ан-30 и вертушки не гоняли над городом, если бы и так всем владели.
В том то и вся суть, что вся необходимая информация у всех, кто в ней нуждается, есть. Об этом уже выше упоминал. А вертушки уж точно не для сбора информации гоняли. Разведка немножечко не так работает ;)
>Засыл "миссии" с целью сбора развед-данных - вполне себе штатный прием. То, что их задержали и раскрыли - грамотный шаг ополченцев.
Да уж. Миссия именно для сбора информации "на местах" туда и отправилась. В том-то и весь подвох поставленного мною выше вопроса.
П.С. а насчет грамотного шага тоже вопрос. Теперь Запад сможет давить на РФ типа пророссийские захватывают независимых наблюдателей,- а значит уже по факту террористы.
> А вертушки уж точно не для сбора информации гоняли. Разведка немножечко не так работает ;)
Ну расскажи уж, как она работает? Волшебный спутник показывает передвижения всех людей в домах в реальном времени? Как?
> Миссия именно для сбора информации "на местах" туда и отправилась. В том-то и весь подвох поставленного мною выше вопроса.
Камрад, ты уж поясни тогда (если знаешь): в чем официальное предназначение этой "миссии"? Просто интересно.
ЗЫ: в чем бы оно не заключалось, возню НАТО-вских офицеров разведки (в новости написано именно так) в зоне конфликта - допускать нельзя. Были бы тетки-соцработницы - еще можно было бы посомневаться. Но эти - враги. На самом деле, кроме сбора информации такие "миссии" могут еще и метки для авиаударов оставлять.
>Ну расскажи уж, как она работает? Волшебный спутник показывает передвижения всех людей в домах в реальном времени? Как?
А что, всеведущий оракул не в курсе? Например все средства связи сейчас в руках у хунты. Радиосвязь вполне успешно перехватывается. И всегда есть люди в тылу, готовые поделиться информацией.
>Камрад, ты уж поясни тогда (если знаешь): в чем официальное предназначение этой "миссии"? Просто интересно.
"Цель миссии — фиксация фактов военной деятельности вблизи границы и провокационных действий, направленных на дестабилизацию обстановки на Украине", — говорится в сообщении пресс-центра СБУ. 24.04.14
> ЗЫ: в чем бы оно не заключалось, возню НАТО-вских офицеров разведки (в новости написано именно так) в зоне конфликта - допускать нельзя.
При этом отмечается, что в миссии находятся именно военные наблюдатели. Никто, оказывается, этого не скрывал. Тогда весь этот ажиотаж вокруг пойманных военных вообще превращается в дикий фарс.
А вот негативный окрас, который предадут всему этому западные сми, - может существенно ударить по картинке событий, которую культивирует РФ. Об этом уже, опять-таки, упоминал выше
> Например все средства связи сейчас в руках у хунты. Радиосвязь вполне успешно перехватывается.
По рациям непосредственно прямым текстом передают: кто где находится и в каком количестве? См. "Кукушка, кукушка, я - гнездо".
Что характерно, с радиосвязью у ополченцев не очень. Ты много раций на фотках видел?
> И всегда есть люди в тылу, готовые поделиться информацией.
А вот тут поподробней пожалуйста. Я записываю.
> При этом отмечается, что в миссии находятся именно военные наблюдатели. Никто, оказывается, этого не скрывал. Тогда весь этот ажиотаж вокруг пойманных военных вообще превращается в дикий фарс.
Так значит дикий фарс? Подумаешь, натовская разведка шастает в зоне карательной операции против русского населения на Украине. У них же Бумага есть!
Давай тогда тоже Бумагу выпишем, что два батальона спецназа ГРУ направляются в Киев в качестве миссии по наведению конституционного порядка и нейтрализации преступников, путем вооруженного переворота захвативших власть на Украине. Легитимный президент Украины Янукович подпишет. Будет вой потом - покажем Бумагу. Всё официально, ч0.
> А вот негативный окрас, который предадут всему этому западные сми, - может существенно ударить по картинке событий, которую культивирует РФ. Об этом уже, опять-таки, упоминал выше
Какую там картинку культивирует РФ? И чего по ней ударит? И чего с этого будет?
Западные сми пиздят как дышат безо всяких событий. А зритель хавает. У них же не было штурма Славянска - у них ополченцы штурмовали армию хунты. Госдеп (Псаки) брызжит из своей поганой пасти этим говном, а СМИ радостно распространяют. Это что же надо такое бзднуть, что бы на фоне уже сказанного добавился "негативный окрас" ?
> По рациям непосредственно прямым текстом передают: кто где находится и в каком количестве? См. "Кукушка, кукушка, я - гнездо".
> Что характерно, с радиосвязью у ополченцев не очень. Ты много раций на фотках видел?
Если честно, за фото особо не слежу, но если это делать, - то еще один источник информации. По поводу раций. Даже со стороны за пару дней прослушки снять определенный пласт информации не так уж проблематично.
>Так значит дикий фарс? Подумаешь, натовская разведка шастает в зоне карательной операции против русского населения на Украине. У них же Бумага есть!
Не натовская разведка, а "независимые" представители ОБСЕ. Это тебе не то.
>Давай тогда тоже бумагу выпишем, что два батальона спецназа ГРУ направляются в Киев в качестве миссии по наведению порядка и нейтрализации преступников, путем вооруженного переворота захвативших власть на Украине.
>Будет вой потом - покажем Бумагу. Всё официально, ч0. Легитимный президент Украины Янукович подпишет.
> По поводу раций. Даже со стороны за пару дней прослушки снять определенный пласт информации не так уж проблематично.
За два дня информация уже устаревает. Они же там перемещаются постоянно.
> Не натовская разведка, а "независимые" представители ОБСЕ. Это тебе не то.
В новости написанно именно: "кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши"
Из-за бумажки, где они называются по-другому - они не перестают быть натовской разведкой. Бумажка, где они называются по-другому - вот это Дикий Фарс.
Вокруг этого и надо поднимать ажиотаж и предъявлять факты: вот разведчики, вот их награды, вот их документы. А хунта их покрывает бредовыми бумажками. Беспредел!
> Если честно, за фото особо не слежу, но если это делать, - то еще один источник информации.
Да. Но с этим приходится мириться. Чтобы не допустить ситуации, в которой каратели топят горожан в крови - нагнали кучу журналистов. Те всё фоткают, ну по крайней мере то, что им позволяют обе стороны.
Вообще, думаю, изъятые карты вполне могут и опубликовать, но чуть позже, через день-два. Когда они тоже устареют.
> Так я думаю, что примерно так все и будет
А было бы неплохо, тоже жду.
Пойду, забудусь сном.
> За два дня информация уже устаревает. Они же там перемещаются постоянно.
Если речь идет о карте с блок-постами, то очень сомневаюсь, что они перемещаются постоянно. А даже если и так, то в таком случае даже полюбившегося тебе спутника хватит.
>В новости написанно именно: "кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши"
>Из-за бумажки, где они называются по-другому - они не перестают быть натовской разведкой. Бумажка, где они называются по-другому - вот это дикий фарс.
Доказательств того, что это разведка,- нет. В кадре какие-то удостоверения ОБСЕ и полковника Германии. Но об этом хунта открыто заявляла. Так что сенсация не получится. А даже если и разведка, так что же им в миссии ОБСЕ теперь поучаствовать нельзя? Не толерантно как-то))
Просто не понятно, что можно им по факту теперь предъявить? Вот поэтому я и задал свой первый вопрос.
Бред сивой кобылы. Офицеры разведки едут на разведку с настоящими документами. Конечно. Их ничто не выдаёт, кроме парашюта, рюкзака с надписью "Разведка НАТО! Партизанен пуф-пуф!" и военных нагрудных знаков, а если остановят - так они скажут, что от поезда отстали, теперь догоняют. Видимо, это лайфнюс украинских каналов пересмотрело.
> Если речь идет о карте с блок-постами, то очень сомневаюсь, что они перемещаются постоянно. А даже если и так, то в таком случае даже полюбившегося тебе спутника хватит.
Камрад, ну это ж крупный город. Баррикады там сейчас по всему городу возводятся. Блок-пост можно организовать много где. Только вот где пара неравнодушных горожан проверяет машины, проезжающие через улицу, а где в аналогичной ситуации в ближайших домах их прикрывают вооруженные ополченцы - ты со спутника не поймешь. Если на изъятых картах есть такая информация - то это ЧП.
> Просто не понятно, что можно им по факту теперь предъявить? Вот поэтому я и задал свой первый вопрос.
Предъявить, что под видом наблюдателей ОБСЕ кадровые офицеры разведки НАТО ведут деятельность, которая помогает хунте терроризировать народ Украины.
> Это каким же нужно быть идиотом, чтобы взять с собой жетоны, знаки отличия, удостоверения? Ведь они же в разведку пошли.
Такое случается, когда сами исполнители знают, что их могут поймать. С жетонами и доками они ценный материал, а без них - расходный. Поэтому на задание всеми правдами неправдами протаскивали документы и разные опознавательные знаки, против инструкции - жить хотели, если в плен попадут. Читал в книжках про ЦРУ =)
Напоследок, т.к. важное.
> Я считаю, что в современном мире не стоит надеяться на то, что что-нибудь удастся скрыть от того, кто действительно хочет об этом узнать и имеет для этого все необходимые средства.
Я считаю, что надеяться (полагаться) на это не надо. Но принимать комплекс мероприятий по защите информации - надо.
Задача в этом деле классически формулируется так: комплекс мер по защите информации должен повысить стоимость затрат противника на её раскрытие до уровня, выше стоимости защищаемой информации.
Кроме вкладывания кучи средств в защиту конкретной порции информации применяются и иные меры, например понижение стоимости информации путем её деактуализации (частая перемена позиций).
С помощью комплекса подобных мероприятий можно эффективно противодействовать очень богатому противнику, располагая при этом скромными средствами. Не числом, а уменьем.
Да я понял. Просто лайфнюс должны были информацию проверить, а не вываливать бред в эфир в стиле укроканалов. Могли хотя бы надписи на документах прочитать/перевести. Про знание методов разведки я уж промолчу, но хотя бы головой немножко думать-то надо. Разведку там ведут местные сторонники хунты непрерывно и бесперебойно. НАТО, уж если бы им в голову взбрела такая идиотская мысль, направило бы туда небольшую группу 3-5 человек русскоговорящих, с нормальными документами и уж точно эти люди не возили бы с собой улики, позволяющие их идентифицировать как разведку или просто военнослужащих. Я об этом.
Чтобы не быть голословным, привожу ссылки. Первая - почему такие комиссии ездят по разным странам:[censored] . Вторая - такие комиссии регулярно ездят в Россию и летают над ней на самолётах -[censored] . Все безопасники это знают. Ополченцы малость перегнули палку, их понять можно. А дурналистов - нет. Информация должна быть достоверной.
> Государства – участники уведомляют друг друга по Сети связи ОБСЕ об определённых видах военной деятельности, приглашают на них наблюдателей, проводят инспекции указанного района, а также посещения воинских формирований для оценки правильности предоставляемой о них информации
Непосредственно на территории г. Славянска в тот момент украинская армия военную деятельность не вела. Она вела ее на пригородных блокпостах. За каким хером натовские разведчики поехали в сам город, в центре которого сосредоточены основные силы ополченцев?
> Ополченцы малость перегнули палку, их понять можно.
А я не считаю, что перегнули. Там и так полно всякой мразоты слоняется, отлавливают ежедневно и еженощно. Еще этих пидарасов не хватало. Правильно, что их задержали. Ежели чего - отпустить всегда проще, чем поймать.
Сейчас, сейчас
- Есть там кто-нибудь?
- Есть там кто-нибудь-будь-будь...
- Нет никого?
- Нет никаво-во-во...
- Может, гранату бросить?
- Так ведь нет никаво-во-во...