Гитлер – не фашист?

ritmeurasia.org — Апрельский номер популярного казахскоязычного журнала «Жұлдыздар отбасы. Аңыз адам» («Звездная семья. Человек – легенда») с портретом Адольфа Гитлера на обложке наделал немало шума в казахстанском обществе. Издание пишет только на государственном языке и не имеет русскоязычной версии, но внушительный тираж в 25,2 тыс. экземпляров позволяет предположить, что глянец является выразителем и генератором идей определенной части представителей титульной нации.
Новости, Общество | Andrey74 21:14 23.04.2014
28 комментариев | 46 за, 2 против |
Fenchurch
F20-F29 »
#1 | 23:31 23.04.2014 | Кому: Всем
Ой, я видела это. Хотела даже запостить, но не стала, поскольку значимости издания реального не поняла, в т.ч. со знакомыми своими в Казахстане не переговорила. Подумала, может тырнетовская мулька какая-то.

Ещё раз "ой". Это даже уже постилось и обсуждалось. Чаще нужно на вотт заходить :)
Ringo
шутил про красные линии »
#2 | 00:56 24.04.2014 | Кому: Всем
>
> А Гитлер - был нацист. Точнее национал-социалист.

И что в его идеологии было социалистического?
#3 | 02:24 24.04.2014 | Кому: Всем
И что, национал-социализм уже перестал быть главным олицетворением всех возможных вариаций фашистских режимов?

Смотрите определение Димитрова
#4 | 04:12 24.04.2014 | Кому: Всем
Было уже, если рефлексировать на все мелкие статейки то можно изойти пеной. К тому же аффтор статейки до уровня троллинга Жириновского не дотягивает, так мелкий карасик. А учитывая общее настроение в обществе Казахстана, думаю в России гораздо больше процент недовольных, а уж если почитать Российские СМИ .... . Кстати меня постоянно коробит при просмотре кинофильма "Брат-2" момент с челом по кликухе "фашист", самое странное что фразу "вы мне за Крым ответите" из этого фильма недавно популязировали, а то что в том же фильме был персонаж поклоняющися Гитлеру как-то замолчали.
#5 | 04:40 24.04.2014 | Кому: Всем
> Фашистом был Мусолини.
>
> А Гитлер - был нацист. Точнее национал-социалист.

Фашизм более широкое понятие. Национал-социализм это одна из разновидностей фашизма.
#6 | 05:20 24.04.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Фашизм более широкое понятие. Национал-социализм это одна из разновидностей фашизма.
>

Национал-социализм это одна из разновидностей фашизма.

Гитлер - национал-социалист.

Значит Гитлер - фашист.

Всё верно?
#7 | 06:32 24.04.2014 | Кому: Кабанатор
> Всё верно?

Совершенно верно. А Муссолини, например, это итальянский фашист.

Фашизм это определенная модель социума. Как например восточная деспотия. В разных культурах она может принимать внешне разные формы, но ее суть, структура, логика взаимоотношений в социуме остается одинаковой.
#8 | 07:34 24.04.2014 | Кому: Всем
На всякий случай уточню: если мне что-то непонятно, то я спрашиваю. По возможности у людей, которые разбираются в вопросе и/или обладают авторитетом.
В данном случае присутствовали противоречивые утверждения, что потребовало уточнения.

Попробую ответить на твой вопрос, но на дискуссию я не способен.

> Национал-социализм, как идеология сочетал в себе различные элементы социализма[3], национализма, расизма, фашизма, антисемитизма[4] и тоталитаризма[1][6].

>
> Получается по такой логике Гитлер был еще и социалист? Все верно?

Да, получается, что социалист.
Иначе выходит, что национал-социалист - это не социалист. Тогда непонятно, к чему в термине национал-социалист слово "социалист".
В общем, не настоящий я сварщик.
#9 | 14:20 24.04.2014 | Кому: Всем
> > Фашизм более широкое понятие. Национал-социализм это одна из разновидностей фашизма.
>
> Нацизм - развитие фашизма.

Не развитие, а один из подвидов.
#10 | 15:34 24.04.2014 | Кому: Всем
> Никакой не "подвид".
>
> Ознакомься с определениями.

Камрад, я на секундочку эту тему студентам который год преподаю. Уж поверь, я знаю и что такое фашизм и что такое национал социализм. Не надо путать итальянский фашизм и немецкий национал-социализм, явления родственные (как политические течения), но все же разные. И общее понятие фашизма как типа социального устройства. И Италия, и Германия были фашистскими государствами. Смотреть надо не на форму, а на содержание.
#11 | 16:00 24.04.2014 | Кому: Всем
> Фашизм - идеология. Национал-социализм - форма общественного устройства.

ФАШИЗМ (итал. fascio — объединение) — открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала. Установление Ф. выражает неспособность господствующей буржуазии удерживать свою власть обычными, “демократическими” средствами. Ф. выступает во главе сил антикоммунизма, его осн. удар направлен против коммунистических и рабочих партий и др. прогрессивных организаций. Впервые фашистский строй был установлен в Италии (1922), а затем в Германии (1933) и в ряде др. стран В Германии Ф. выступал под маской национал-социализма.
©Философский энциклопедический словарь.- М.: Советская энциклопедия, 1989 г.


ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение), политич. течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистич. буржуазии. Ф. у власти - террористич. диктатура самых реакц. сил монополистич. капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистич. строя. Важнейшие отличит. черты Ф.- применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями обществ. и личной жизни людей, способность путём националистич. и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать часть населения в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф.- по преимуществу средние слои капиталистич. общества). Внеш. политика Ф.- политика империалистич. захватов.

Общность черт, присущих Ф. как политич. течению, не исключает существования различных его форм.

©Советский философский словарь, 1974 г.
#12 | 18:12 24.04.2014 | Кому: Всем
О чем я тебе выше и писал. "Итальянский фашизм" и "немецкий национал социализм" это политические и идеологические течения. Которые обеспечивали построение в Италии и Германии фашизма, как системы социальных отношений. Формы разные, суть одна.

На не понимании этого момента и спекулируют например те, кто сейчас пытается обелить идею фашизма. Мол в Германии был не фашизм, настоящий фашизм был в Италии, а это Гитлер опоганил хорошую задумку. На деле же и Италия и Германия были фашистскими государствами. Просто фашизм в них был обличен в разные формы.
#13 | 19:48 24.04.2014 | Кому: Всем
Нацизм и фашизм понятно, что не одно и тоже.
Нацизм - это всегда фашизм. А вот фашизм может нацизмом и не быть.
#14 | 06:46 25.04.2014 | Кому: Всем
> Нацизм - развитие фашизма.

Камрад, нацизм качественно от фашизма ничем не отличается. Потому он в принципе не может быть его развитием. Фашизм это система общественных отношений.

В нацизме присутствуют все основные системные признаки фашизма. Просто в Германии делался акцент на расизм и милитаризм, а это у же частности. Косметика, так сказать.

Так что нацизм это германская версия фашизма. Не развитие, а одна из форм.
#15 | 11:35 25.04.2014 | Кому: Всем
Ликбез. М.В.Попов. "Что такое "фашизм"?


[censored]
#16 | 12:03 25.04.2014 | Кому: Всем
М.В.Попов: "Фашизм в научном и вульгарном понимании"

[censored]
#17 | 12:17 25.04.2014 | Кому: Всем
А то.

>Фашизм - идеология. Национал-социализм - форма общественного устройства.


Фашизм (Муссолини) точно так же форма общественного устройства, как и национал-социализм, - идеология.

>Тогда ты должен понимать - это разное.


То, что Гитлер добавил к фашизму шовинистическую составляющую, не изменило его сути. Фашизмом он так и остался.
#18 | 12:28 25.04.2014 | Кому: Всем
> Получается по такой логике Гитлер был еще и социалист? Все верно?

не получается.

Социализм предусматривает общественную форму собственности на средства производства. В нацистской Германии было совсем наоборот.

Фашизм - порождение капитализма, одним из главных условий которого является частная собственность.

Название сути не меняет.

От того, что назвался он национал-социализм, фашизмом он быть не перестал, а социализмом, - не стал.

Гитлер - фашист.
#19 | 12:41 25.04.2014 | Кому: Всем
> Национал-социалист.
>

Несомненно. А национал-социализм - фашизм.
#20 | 16:48 25.04.2014 | Кому: Всем
Не одно и то же. Одно включает в себя другое. Я уже писал:

>Нацизм и фашизм понятно, что не одно и тоже.

>Нацизм - это всегда фашизм. А вот фашизм может нацизмом и не быть.

Скажем так.

Негр,- это человек.
Но человек, - это не обязательно негр.

То есть нацизм является по существу фашизмом с некоторыми присущими лишь ему деталями.

Называть Гитлера фашистом,- логически правильно . А вот опровергать это,- нет.
#21 | 16:58 25.04.2014 | Кому: Всем
> Почему тогда два понятия - нацизм и фашизм, а не одно - фашизм, раз это одно и то же?

Фашизм более широкое понятие. Нацизм более узкое. Соотносятся примерно так же как "гриб" и "мухомор". Мухомор это гриб, но не всякий гриб мухомор. Нацизм это фашизм, но не всякий фашизм это нацизм.
#22 | 17:17 25.04.2014 | Кому: Всем
>Национал-социализм - он включает в себя социализм?

смотри выше. уже отвечал

>Я уже давно понял твою точку зрения.


Мне чужого приписывать не нужно. Точки зрения и мнения вообще мало интересны. Интересны знания.

[censored]
#23 | 18:09 25.04.2014 | Кому: Всем
>Мне твои точки зрения и твои мнения тоже мало интересны. Вместе с твоими же знаниями.

Хоть в каком-то вопросе мы достигли единства.

>Больше интересно - сколько тебе лет?


Как поговаривает некто Д.Ю: "МД можно быть и в 50". Стоит наверное намекнуть и об истинности обратного утверждения. Так что возраст на самом деле значения в дискуссии не имеет.
#24 | 19:01 25.04.2014 | Кому: Всем
> Он же говаривает, что нежелание отвечать на простой вопрос о возрасте - оно симптоматично.
> С высокой долей вероятности определяет в собеседнике подростка.

Зашел бы ко мне в профиль для начала. И никакие доли вероятности не нужны. Я этого не скрываю
#25 | 20:13 25.04.2014 | Кому: Всем
[censored]
#26 | 20:21 25.04.2014 | Кому: Всем
[censored]
#27 | 20:41 25.04.2014 | Кому: Всем
[censored]
#28 | 20:56 25.04.2014 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.