"Пользуясь случаем, хотел бы проинформировать коллег о том, что мною подписан Указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков - всех, кто пострадал во время сталинских репрессий", - сказал Путин.[censored]
Если бы была альтернатива, либо реабилитировать татар, либо не присоединять Крым, лично я бы проголосовал против присоединения. Вот и еще одно мудрое и гуманное решение Вождя официально объявлено преступлением перед человечеством. Так держать.
> на ваше не прощу людям такого уровня какбэ срать, они мыслят глобальнее, а не только эмоциями.
А мне посрать на его посрать. И дело не в эмоциях, есть вещи, которые нельзя делать, например, срать на могилы солдат, а он это только что сделал. И да, что это за глобальное такое политическое решение - в угоду меньшинства (крымские татары), насрать большинству (русские). Или русский народ, как обычно, терпила, всё стерпит, его можно унижать, убивать, грабить, оскорблять, за его счет жить, да?
Камрады, прошу привести ссылку на сам документ, а не на сообщение о нем. Если был такой.
А то еще окажется как всегда "слышал звон, да не знаю где он".
> на ваше не прощу людям такого уровня какбэ срать, они мыслят глобальнее, а не только эмоциями.
Крымские татары столетиями жили бандитизмом и набегами на русские населенные пункты. В годы гитлеровской оккупации немедленно почти в полном составе добровольно перешли на сторону нацистов - что было вполне естественным продолжением их многовековой истории.
Реабилитация же крымских татар, это официальное признание, что их переселение из Крыма в Казахстан было преступлением Советской власти перед крымско-татарским народом. То есть, они нам ничего не сделали, а мы их взяли и ни за что, ни про что куда-то переселили - просто так, лишь бы кому-нибудь плохо сделать. Это мы их не пощадили вместо того, чтоб уничтожить в полном составе все их мужское население, что означало бы исчезновение всего их поганого народишка с лица земли - имея не это полное законное право. Это мы, как теперь выясняется, перед ними совершили преступление.
Поделись мнением, какие глобальные соображения оправдывают их реабилитацию?
> Камрады, прошу привести ссылку на сам документ, а не на сообщение о нем. Если был такой. > А то еще окажется как всегда "слышал звон, да не знаю где он".
На[censored] президента крайняя новость за 13:45 - возможно, про данный указ еще не успели написать. В разделе с документами написано, что документы выкладываются через 3 дня рабочих дня после их подписания.
ИТАР-ТАСС цитирует слова самого Путина, что он подписал такой указ. Не доверяешь ИТАР-ТАСС и/или Путину - подождем 3 дня. Подход правильный.
дурачек с вотта хотел бы, чтобы Путин сказал татарам "вы пидарасы, я вас всех ненавижу и науй вы нам не нужны", а потом бы залез под стол и стал ждать реакции.
> И? Оставил бы население Крыма под властью фашистской хунты??? Силен, иксперд.
Я, если ты не заметил, говорю строго за себя. Никого своему примеру следовать не призываю. Если в твоей стране фантазий мой голос весит столько, что я, проголосовав против, способен отменить присоединение Крыма - скинь координаты портала, срочно в эту страну переезжаю.
> дурачек с вотта хотел бы, чтобы Путин сказал татарам "вы пидарасы, я вас всех ненавижу и науй вы нам не нужны", а потом бы залез под стол и стал ждать реакции.
Лично я хотел бы, чтобы Путин ничего не сказал. Так как до компетенции Сталина в национальных вопросах не дотягивает.
> Камрад, у меня нет доверия журналистскому корпусу вообще.
За верой куда нужно ходить - это мы все прекрасно знаем, не спорю ни разу. Однако когда вопросы задают как попало, это одно. Но если мы всерьез подозреваем, что кто-то может взять и переврать слова президента, оформив их как прямую речь - это уже караул.
> Ну давайте теперь никогда их не простим, только вопрос как ты с ними в одной стране жить собрался?
А легко. Как жили - так и жить. Не извиняться перед ними за переселение и не предоставлять им за это льготы как невинно пострадавшим. Просто сказать в лоб: вы нас во время войны предали, так что переселили мы вас правильно, скажите спасибо, что вообще всех не расстреляли. Но это было херову тучу лет назад, поэтому давайте, помимо уроков истории, вспоминать про это не будем - ни вы, ни мы. Давайте просто жить и работать вместе.
Это как, очень трудно? Если так сделать, кто-то пострадает?
Или, может, ты намекаешь, что у нас сейчас какие-то дискриминационные законы в отношении репрессированных народов имеются? Что их притесняют за то, что они нас тогда предали, и их надо срочно простить, чтобы их невинные потомки больше не страдали? Ну так ты расскажи, что это за законы такие.
Да ладно вам переживать и расстраиваться по этому поводу!
Ну, признали репрессированными и что?
Чеченов вот тоже признали незаконно выселенными. Потом вернули на место. Потом войну с ними устроили.
Потом победили их (или они нас?).
Потом отстроили разрушенное. И ничего - живем с ними в мире.
Так же и с крымтатарами будет. Разве что, без новогоднего штурма ГрозногоБахчисарая.
> Ну давайте теперь никогда их не простим, только вопрос как ты с ними в одной стране жить собрался?
Прощать мы их не имеем права, прощать их могут только люди того поколения (ветераны войны). Опять-таки прощение без покаяния - это полная херня. Простить можно, если представительство крымско-татарского народа, сознается во всех преступлениях, принесет извинения, пообещает больше так не делать и встать на путь истинный, тогда только можно прощать.
Тут скорее вопрос, как они с нами в одной стране жить собрались:
1) Возьмутся за старое - объявить экстремистами (а они возьмутся, прощай их или не прощай не важно) и дальше по уголовному кодексу.
2) будут тихо мирно работать и жить, пусть живут и работают, кто мешает?
3) если им не нравится в составе России - пусть или создают свою Автономию с шариатом и гуриями или переезжают в Турцию, как они всегда мечтали.
> А легко. Как жили - так и жить. Не извиняться перед ними за переселение и не предоставлять им за это льготы как невинно пострадавшим. Просто сказать в лоб: вы нас во время войны предали, так что переселили мы вас правильно, скажите спасибо, что вообще всех не расстреляли. Но это было херову тучу лет назад, поэтому давайте, помимо уроков истории, вспоминать про это не будем - ни вы, ни мы. Давайте просто жить и работать вместе.
> Чеченов вот тоже признали незаконно выселенными. Потом вернули на место. Потом войну с ними устроили. > Потом победили их (или они нас?). > Потом отстроили разрушенное. И ничего - живем с ними в мире.
Это пока Россия сильная, живем в мире. И с татарами тоже будем жить в мире. Не вопрос.
А потом, когда лет через 200 придет очередной Горбачев, тогдашние татары с чеченами поднимут официальные документы и в очередной раз предъявят свои претензии за историческую справедливость. И будут наши с тобой потомки платить и каяться - только уже не по Солженицыну, а по официальной, законно утвержденной документации.
И кто знает, не окажутся ли эти вот "законные" претензии последней соломинкой, которая через эти самые 200 лет раздавит-таки Россию окончательно и сотрет с лица земли. А без нее устояли бы, как устояли в 90е.
> А потом, когда лет через 200 придет очередной Горбачев, тогдашние татары с чеченами поднимут официальные документы и в очередной раз предъявят свои претензии за историческую справедливость.
помешать им это сделать может только одно - переселение обратно в Казахстан и Южный Урал
Чечня как бы тоже в Стокгольмский и Гаагский суды петиций не посылала, начали с вырезания русского населения
Ладно они нас предали херову тучу лет назад...так вот же, пару месяцев как немалая часть этих выродков собиралась воевать с нами. Не говоря о последней паре десятилетий активного ущемления местного населения со стороны "возвращенцев".
И после этого говорить о какой-то реабилитации...на пару сотен тысяч привилегированных бандитов в стране стало больше.
> Чечня как бы тоже в Стокгольмский и Гаагский суды петиций не посылала, начали с вырезания русского населения
Когда они в следующий раз будут поднимать своих бойцов на резню русских, у них, помимо ваххабитской ереси, в арсенале будет официальный документ, в котором мы, русские, сами, добровольно признаем себя преступниками. Сам, добровольно признаем, что по беспределу устроили их предкам чуть ли не геноцид.
Продолжай утверждать, что это не сыграет абсолютно никакой роли и никак не облегчит экстремистам их задачу.
Кроме как "переселили" - с крымскими татарами что-то ещё сделали?
Во время войны из москвы в Казань тоже "переселили" авиационный завод с работниками - работали, спали под станками - это типа нормально, а для крымских татар нужно было особые условия создать и СВ-вагоны подавать? Что-то я не понимаю.
Куча народу под бомбёжками "переселялись" в глубь страны и считали это за счастье, из блокадного Ленинграда "переселялись" - дети в пути умирали( у Всеволода Санаева так, например, сын умер - его жена чуть с ума не сошла, потом внука воспитывала из-за этого черезчур ... ).
Реабилитируют их чтобы имущество компенсировать и земли отдать? Так они всё своё гитлеру подарили - наши потом у гитлера всё это отвоевали - не у них отнимали. Их изолировали от возможных контактов с нацистами - что в этом плохого?
> Кроме как "переселили" - с крымскими татарами что-то ещё сделали?
Ты корейцев послушай, которых перед войной переселили с Дальнего Востока, чтобы японцы не могли смешиваться с местным населением. Их послушать - такое ощущение, будто главная задача переселяющих была всех узкоглазых со свету сжить.
То, что, останься они на ДВ, их бы стопудово в итоге пришлось либо половину расстрелять, либо точно так же переселять, но уже по итогам реальных военных преступлений - об этом им думать неинтересно. Им главное, что их, видите ли, "в покое" не оставили. Как будто где-то в мире тогда был покой. Как будто их силой кто-то в Россию гнал из оккупированной японцами Кореи.
> Когда они в следующий раз будут поднимать своих бойцов на резню русских, у них, помимо ваххабитской ереси, в арсенале будет официальный документ
каким образом факт реабилитации скажем немцев Поволжья, крымских армян и греков повлиял на распространение в их рядах ваххабистской ереси или сподвиг на вырезание русских?
ключевыми моментами в чеченском беспределе были общее ослабление централизованной власти и использование их в качестве оружия во внутригосударственных разборках (ГКЧП, 1993) и теневых финансовых схемах (чеченские авизо) а не факт их реабилитации в 50-х годах
если ослабить политический контроль над татарами, привлекать их в качестве организованной вооруженной силы или использовать в финансовых схемах то они станут "пятой колонной" вне зависимости указов Путина...но ты продолжай верить ибо логику видно не используешь принципиально
Народ в комментариях в основном всё понимает правильно, а для тех, кто не в теме - просто информация к размышлению.
"11 мая 1944 г. Государственный комитет обороны принял постановление №5859сс "О крымских татарах", согласно которому все татары должны были быть выселены из Крыма до 1 июня 1944 г. и расселены на территории Узбекской ССР. Среди оснований для высылки были указаны массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии, активное участие крымских татар в соединениях германской армии, полиции, аппарате тюрем и лагерей. Операция войск НКВД по депортации крымских татар проходила с 18 по 20 мая 1944 г.
28 апреля 1956 г. был издан указ Президиума Верховного Совета СССР "О снятии ограничений в правовом положении крымских татар, балкарцев, турок - граждан СССР, курдов, хемшилов и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны". Но снятие ограничений не влекло за собой возврат имущества, конфискованного при выселении, и разрешение возвращаться на местожительство в Крымскую область.
14 ноября 1989 г. Верховный Совет СССР принял Декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав". Началось массовое возвращение крымских татар в Крым".
Подавляющее большинство наказанных народов вернулись в места довоенного проживания ещё в конце 50-х. За некоторыми исключениями. И одним из исключений были крымские татары.
Вдумайтесь: даже ублюдок Хрущёв при всей его ненависти к тов. Сталину не посмел возвратить татар в Крым, и только накануне разрушения СССР им было разрешено вернуться. Настолько сильна была в те годы память о зверствах татар в Крыму во время немецкой оккупации...
Ну, а указ Путина - чему тут удивляться? Обычное для него кот-леопольдовское действие в стиле "ребята, давайте жить дружно". Стандартно-антисоветское. Солженицер одобряэ...
Дык, собственно, нарушение закона было - там половину расстрелять, половину посадить по закону надо. А так, в нарушение закона, выселили и сохранили от вымирания.
>Прощать мы их не имеем права, прощать их могут только люди того поколения (ветераны войны). Опять-таки прощение без покаяния - это полная херня.
На каком основании они должны каяться? Те кто предавали уже мертвы, прошло много поколений, за что 20-30-40-50 летний Крымский татарин должен каяться? Ты сейчас разговариваешь как поляк, который говорит ''русские и немцы покайтесь за раздел Польши при Екатерине''.
>Просто сказать в лоб: вы нас во время войны предали, так что переселили мы вас правильно, скажите спасибо, что вообще всех не расстреляли.
А сейчас представь что ты крымский татарин лет 30 никакого отношения к этому предательству не имеющий, и восприми все то, что ты сейчас сказал с его позиции. Захочешь после таких слов в одном государстве с русскими жить?
Ну хорошо, пусть Путин такое официально скажет, прямым текстом, правильно давайте облегчим работу ваххабитам вербовщикам, давайте пополним ряды Хизб ут-Тахрир, потом искать их партизанские лагеря в лесах сам пойдешь? Бандеровцев мало?
> А сейчас представь что ты крымский татарин лет 30 никакого отношения к этому предательству не имеющий
Какого хуя тогда они возбухают, раз никого отношения к тем предателям не имеют?
> Захочешь после таких слов в одном государстве с русскими жить?
Нормальные захотят - ибо понимают, что с ними поступили ооочееень гуманно.
>Ну хорошо, пусть Путин такое официально скажет, прямым текстом, правильно давайте облегчим работу ваххабитам вербовщикам, давайте пополним ряды Хизб >ут-Тахрир, потом искать их партизанские лагеря в лесах сам пойдешь? Бандеровцев мало?
А давайте мы просто не будем реабилитировать всякую шваль?
Не надо даже вообще ничего говорить.
> Нормальные захотят - ибо понимают, что с ними поступили ооочееень гуманно.
Их называют ''народом-предателем'', народ в таком контексте не имеет поколений, это воспринимается как народ в целом в любое время, поэтому ничего они при таких формулировках не захотят так как такие формулировки каждый будет не без оснований воспринимать и на свой счет.
>Какого хуя тогда они возбухают, раз никого отношения к тем предателям не имеют?
Большинство из них как раз таки не возбухают, а вот если ты им скажешь как предложил Толян ''Просто сказать в лоб: вы нас во время войны предали, так что переселили мы вас правильно, скажите спасибо, что вообще всех не расстреляли.'', то вот когда возбухать будут действительно многие.
> А сейчас представь что ты крымский татарин лет 30 никакого отношения к этому предательству не имеющий, и восприми все то, что ты сейчас сказал с его позиции. Захочешь после таких слов в одном государстве с русскими жить?
Даже не знаю, что на это ответить. Ты считаешь, чтобы с кем-то мирно жить в одном государстве, обязательно нужно перевирать исторические факты? Причем перевирать не в свою пользу? Чтобы нам жить с татарами мирно, нужно обязательно соврать им, что их отцы и деды никогда нас не предавали, а мы их переселяли в казахстанские степи просто так, по беспределу?
Ну, не вопрос. Продолжай так считать. Путин с тобой, похоже, согласен. Никого ни в чем переубеждать намерений не имею.
>Даже не знаю, что на это ответить. Ты считаешь, чтобы с кем-то мирно жить в одном государстве, обязательно нужно перевирать исторические факты? Причем перевирать не в свою пользу? Чтобы нам жить с татарами мирно, нужно обязательно соврать им, что их отцы и деды никогда нас не предавали, а мы их переселяли в казахстанские степи просто так, по беспределу?
Проблема вся в том, что все слишком сложно. В данном случаи придется выбирать из двух зол, либо мы им открыто говорим что вы нас предали и мы вас правильно переселили, и тогда завербовать любого такого татарина для ваххабита Хизб ут-Тахрир будет как два пальца, просто скажет ''смотри они считают что твой народ правильно переселяли и вообще ты для них народ предатель'' ну и там еще сверху лапшички повесит. Результат будет известен, еще парочку взорванных троллейбусов и станций метро в России. Оно нам надо? Вариант два, мы их реабилитируем и больше не вспоминаем про эту историю.
> В данном случаи придется выбирать из двух зол, либо мы им открыто говорим что вы нас предали и мы вас правильно переселили, и тогда завербовать любого такого татарина для ваххабита Хизб ут-Тахрир будет как два пальца, просто скажет ''смотри они считают что твой народ правильно переселяли и вообще ты для них народ предатель'' ну и там еще сверху лапшички повесит.
Ну давай, расскажи, какой выбор "из двух зол" заставил наши первые лица возлагать цветы к памятнику Маннергейма. Расскажи, какой выбор "из двух зол" заставил их публично признавать вину СССР за Катынь.
Нет такого выбора. А есть линия, которую наши правящие круги гнут уже не первый десяток лет: СССР - империя зла, Сталин - чудовище. Вот эта реабилитация - всего лишь одна из вех на пути по этой линии.
Считаешь, что они так поступают, потому что других путей нет - продолжай так считать.
> Вариант два, мы их реабилитируем и больше не вспоминаем про эту историю.
Ну, ты, может, и не вспомнишь. А кому надо - вспомнят. Горбачев тоже верил, что ему надо только развалить СССР, и НАТО никогда не будет расширяться на восток.
Сначала наши власти реабилитировали татар.
Потом предложат каяться.
Потом будут выплачивать компенсацию.
Далее будут внушать русским в Крыму, что ваши предки совершили преступление против коренного народа и т.д. Например, снимут фильм УС 3 Крым.
Сейчас, сейчас
Если бы была альтернатива, либо реабилитировать татар, либо не присоединять Крым, лично я бы проголосовал против присоединения. Вот и еще одно мудрое и гуманное решение Вождя официально объявлено преступлением перед человечеством. Так держать.