nvo.ng.ru Это не Власов. Генерал боролся до конца в фашистском плену. В 1946 г. присвоено звание Героя. Посмертно. Это к крикам о том что из немецкого плена попадали в советский гулаг.
Ещё Муса Джалиль в плену был, погиб и тоже наградили посмертно.
Кстати, я когда с власовцами дискутирую, делаю такой ход, мол,
это Карбышев и Джалиль ( вариант Я. Джугашвили) в плен попали,
а Власов не в плен попал, а перешёл на сторону врага.
Может не правильный заход? Пусть знающие комрады поправят.
Ты знаешь, трудно сказать, на мой взляд, когда у Власова созрело решение о сотрудничестве с немцами. То что у него были реальные шансы избежать плена и прорваться к своим, с моей точки зрения, это без вопросов. Практически весь штаб 2-й ударной вышел, нач. штаба его вышел, организовали мощнейщую спасательную операцию с участием разведки, партизан и транспортной авиации. Да и у него самого опыт выхода из окружения был большой, он с начала войны только и делал, что из окружения выходил. Так что заход у тебя я считаю правильный вполне!
А еще вспомнил, этот нач. штаба, обратно туда в котел возвращался с группой разведчиков. Соединились они там с партизанским отрядом и чуть ли не неделю искали комадующего по запасным командным пунктам в лесах, а он сука оказался совсем в другой стороне.
>> Кстати, Карбышева в плену активно склонял к сотрудничеству широко известный ныне "герой" атаман Краснов, но был послан на хуй.
>
> И кто из них казак после этого спрашивается ?
Ссылку безусловно - в пену!
Стоит отметить еще, что поведение Карбышева в плену было безусловно достойным, но за героической смертью часто забывают его огромный вклад в военно-инженерное дело! ЕМНИП, фортификационные сооружения по старой и новой западным границам перед ВОВ - его работа!
Да, еще: Камрады, извините за вопрос, но читая комментарии, из которых следует, что о Карбышеве народ узнал только из вышеприведенной ссылки, я тихо охреневаю! А что, в школах сейчас реально про это не рассказывают??? Вопрос без подколок! ;((
> Да, еще: Камрады, извините за вопрос, но читая комментарии, из которых следует, что о Карбышеве народ узнал только из вышеприведенной ссылки, я тихо охреневаю! А что, в школах сейчас реально про это не рассказывают??? Вопрос без подколок! ;((
Я закончил школу в 2000. В школе нам историчка рассказывала про Солженицына в основном, ипанутая была.
Я ей не верил и искал вместе с другом другие источники информации. Но вот про Карбышева не попадалось.
Сам как статью эту увидел, прочел и сразу подумалось: Надо камрадам запостить.
> Я закончил школу в 2000. В школе нам историчка рассказывала про Солженицына в основном, ипанутая была.
В плане изучения Истории - сочувствую! В самый "удачный" период ты попал!
>
> Я ей не верил и искал вместе с другом другие источники информации.
Молодец! Жму руку!
Мне больше повезло. Я заканчивал школу в последний советский выпуск - в 91-м, а в 10 - 11 классах учился в историко-литературном классе, где преподавали великолепные учителя. В частности, несмотря на "угар перестройки", наш преподаватель истории Фатеев Андрей Викторович (дай Бог ему здоровья), нас учил читать не переложения и изложения, а первоисточники, да и роль Сталина в истории давал адекватно.
А уж "каноническую" историю ВОВ и СССР нашему поколению еще чуть ли не с начальной школы преподавали. Про Карбышева и других героев книжки читали - еще "дорогой Леонид Ильич" в Кремле был, а не у Стены. Почему, собственно, так и удивился, что имя и подвиг генерала Карбышева для кого-то новость. Честно говоря, не верил, что в школах все НАСТОЛЬКО плохо, в т.ч. с историей! ;(( Может сейчас все же получше будет? Или так же...?
>
> Мне больше повезло. Я заканчивал школу в последний советский выпуск - в 91-м, а в 10 - 11 классах учился в историко-литературном классе, где преподавали великолепные учителя. В частности, несмотря на "угар перестройки", наш преподаватель истории Фатеев Андрей Викторович (дай Бог ему здоровья), нас учил читать не переложения и изложения, а первоисточники, да и роль Сталина в истории давал адекватно.
> А уж "каноническую" историю ВОВ и СССР нашему поколению еще чуть ли не с начальной школы преподавали. Про Карбышева и других героев книжки читали - еще "дорогой Леонид Ильич" в Кремле был, а не у Стены. Почему, собственно, так и удивился, что имя и подвиг генерала Карбышева для кого-то новость. Честно говоря, не верил, что в школах все НАСТОЛЬКО плохо, в т.ч. с историей! ;(( Может сейчас все же получше будет? Или так же...?
А мне с учителем истории крупно не повезло. Ярая демократка. Уже в 89-ом с ней цапался по поводу "Сталинских репрессий"
Тогда тяжело было спорить на эту тему (в принципе и сейчас тоже), тем более с учителем.
Да, а не знать о Карбышеве....??? Вотт, что творят суки - с образованием. Хотя с другой стороны, почему же родители не рассказывают? Я сына просвещаю, в меру своих способностей.
>> Да, еще: Камрады, извините за вопрос, но читая комментарии, из которых следует, что о Карбышеве народ узнал только из вышеприведенной ссылки, я тихо охреневаю! А что, в школах сейчас реально про это не рассказывают??? Вопрос без подколок! ;((
>
> Я закончил школу в 2000. В школе нам историчка рассказывала про Солженицына в основном, ипанутая была.
>
> Я ей не верил и искал вместе с другом другие источники информации. Но вот про Карбышева не попадалось.
> Сам как статью эту увидел, прочел и сразу подумалось: Надо камрадам запостить.
Закончил школу в 2001. Еще во втором классе наткнулся на учебник истории за 5 класс - там прочитал о Карбышеве. Да и батя потом рассказывал много о ТАКИХ людях. Кстати, жил в деревне - повезло, т.к. туда солженичная хрень долго не докатывалась.
22 июня 1941 года Карбышев был в Гродно. Как только началась война, он поехал не на восток, а на запад, в Белосток, в штаб 10 армии. Вся армия попала в Новогрудское окружение. Карбышев выходил из окружения между Барановичами и Столбцами, с ним было еще двое солдат. Я в тех местах был, там в районном музее про него есть материалы. Местные жители показали им дорогу - они говорили потом, что не знали, что это генерал, на нем, мол, не было знаков различия. Поняли только, что двое более молодых спасают старого (генералу было 60 лет, его спутникам гораздо меньше). Из Новогрудского котла Карбышеву удалось выйти, но он оказался в другом окружении около Днепра. Во время немецкого обстрела генерала контузило. После этого его и взяли в плен, уже в августе.