> А у тебя у самого какие предложения, истерик? ждать помощи из России?
Ну вот неделю назад на ту же тему в адрес ЮВ говорили: проснитесь, организуйте, захватите, чтоб ВЛ было куда приходить. Проснулись, организовались, захватили. Опять что-то не так и чего-то достаточно? Что еще нужно жителям ЮВ: "небесные" десять тысяч у себя устроить?
> Ну вот неделю назад на ту же тему в адрес ЮВ говорили: проснитесь, организуйте, захватите, чтоб ВЛ было куда приходить. Проснулись, организовались, захватили. Опять что не так и чего-то достаточно? Что еще нужно жителям ЮВ: "небесные" десять тысяч у себя устроить?
Заметь, я уже тогда говорил, что ВЛ не будет.
Я конечно не настоящий сварщик, но моё ИМХО такое вот.
> А, ну тады понятно.
> Профи советует лохам действовать, только не объясняет им как, они же всё равно правильно не смогут!
> Я тебя правильно понял?
Думаю если конкретно и по пунктам расписывать то запросто статья вкорячится. А вам просто надо искать на местах тех кто может и дальше уже от этого плясать. Есть же на территории донецкой области ВЧ, милиция на худой конец, не все же там фашисты.
Да можно подумать, что у них выбор есть. это как бы не просто подавление восстание. Мы то знаем против кого восстали. И ещё не известно что будет примерятся в ходе "антитеррористической" операции. Пока, что всё в рамках. Но кроме спецвойск туда ещё и ПС и нацгвардию подтянуть могут. Или они сами подтянутся.
Правильно Ервандович говорит: "Противостоять должны опытные люди. Знающие, что нужно делать." В Харькове, судя по всему, таких почти не было. Да и вообще, очень мало народу вышло.
Не понимают граждане, что к ним пришло, ещё недостаточно прочувствовали на себе. И не понимают, что чем дольше тянуть, тем больше крови прольётся.
Нет конечно, Россия там вообще не причём.
9 мая 1994 — полномочный представитель президента России в Нагорном Карабахе Владимир Казимиров подготовил «Соглашение о бессрочном прекращении огня», которое в этот же день в Баку подписал от Азербайджана министр обороны Мамедрафи Мамедов.
> Думаю если конкретно и по пунктам расписывать то запросто статья вкорячится.
Я там выше накидал.
Может профи оценит, поправит?
Или всё статья мне?
> А вам просто надо искать на местах тех кто может и дальше уже от этого плясать.
Мне не надо.
Я такой же как и ты житель РФ.
> Есть же на территории донецкой области ВЧ, милиция на худой конец, не все же там фашисты.
> Но вот сейчас оказывать вооруженное сопротивление это самоубийство в чистом виде.
Это если на самом деле у хунты хватит пороху отдать приказ на открытие огня.
Это если спецура на самом деле его выполнит, после того как в течение последнего месяца наблюдала слив Беркута.
> А те кто призывает к такому сейчас или дураки или фантазёры.
Или прагматики и циники, смотрящие на несколько лет вперед:[censored]
> А Вы случайно не из категории "не служил - не мужик"?
Нет.
Но его аналитические выкладки всего лишь аналитические выкладки, и за частую мало пересекаются с жестокой реальностью.
Вот и всё что я хотел сказать.
Считаешь себя лохом?
> действовать, только не объясняет им как, они же всё равно правильно не смогут!
Действовать как он в группе таких-же - не смогут. А как им действовать - не знает. Слишком большой разброс и физических возможностей, и навыков, и моральной подготовки. Как-то так.
Ну и про УК там выше сказали.
> Ещё раз, где ты увидел, что я написал, про незамедлительное напрыгивание на стволы карателей?
а ты где видел, что я тебя обвинял в этом? :) я сказал, что сейчас стреляться с спецслужбами рано, народ не созрел, поддержки не будет. народ митингует по выходным вне рабочего времени) это о чем-то говорит?
> Нет.
> Но его аналитические выкладки всего лишь аналитические выкладки, и за частую мало пересекаются с жестокой реальностью.
> Вот и всё что я хотел сказать.
А я вот последний год его активно читаю, и ПМСМ очень даже сильно пересекается с реальностью.
> Нет конечно, Россия там вообще не причём.
>
> 9 мая 1994 — полномочный представитель президента России в Нагорном Карабахе Владимир Казимиров подготовил «Соглашение о бессрочном прекращении огня», которое в этот же день в Баку подписал от Азербайджана министр обороны Мамедрафи Мамедов.
> В принципе всё верно. Добавлю: Проводить контрпропаганду в воинских частях и силовых ведомствах, пытаться перетянуть их на свою сторону.
Я не настоящий сварщик, у нас в ведомстве на первоначалке было где то 12 часов контртеррористических\антидиверсионных(хитрые, ещё советские методички дают знания в обе стороны =) ), это было боле 10 лет назад.
По этому с моей точки зрения, выступить сейчас это погубить всё дело.
> а ты где видел, что я тебя обвинял в этом? :) я сказал, что сейчас стреляться с спецслужбами рано, народ не созрел, поддержки не будет. народ митингует по выходным вне рабочего времени) это о чем-то говорит?
Медленно "созревают". Кабы поздно не оказалось. Вот чего лично я боюсь.
> Это если на самом деле у хунты хватит пороху отдать приказ на открытие огня.
>
> Это если спецура на самом деле его выполнит, после того как в течение последнего месяца наблюдала слив Беркута.
Много "если"!
И если хоть по одному пункту фейл, то будет море крови.
Лучше уж подготовить всё, в том числе и пути отхода.
> Или прагматики и циники, смотрящие на несколько лет вперед: "Лучший выход — гражданская война".
Нет, не себя, а вот всяких теоретиков в полный рост.
> Действовать как он в группе таких-же - не смогут. А как им действовать - не знает. Слишком большой разброс и физических возможностей, и навыков, и моральной подготовки. Как-то так.
> Ну и про УК там выше сказали.
Прежде всего надо помнить, что в гражданской войне чаще всего борьба ведется не за объекты, а за умы людей. Поэтому бороться надо обязательно, и важны любые формы борьбы, от вооруженных до диванных (не нужно недооценивать информационную борьбу).
Конкретно по Донецку и Луганску - там мы как раз и видим новую, правильную тактику, в отличие от Харькова. Стремительный захват важных для хунты зданий СБУ, захват оружия и архивов, нарушение связи противника. Это были образцовые операции. То, сколько времени потребовалось хунте, чтобы собрать и перебросить на место немногочисленные лояльные подразделения, говорит само за себя - у Киева все плохо. Тем более не имеет смысла сейчас подставляться - то, как штурмовые отряды восставших ловко ввели хунту в заблуждение, изобразив, что будут обороняться в зданиях СБУ, и быстро отступив - отличная тактика. Хачем сидеть и ждать, пока противник со скрипом сосредоточится и приготовится к штурму? Зачем связывать себя защитой позиций, которые не являются жизненно необходимыми? Важнее всего для восставших сейчас - добыча оружия и рост народной поддержки, а также рассредоточение внимания противника. С первым пунктом все ясно - тут нужны слаженные действия сколоченных отрядов. Со вторым тоже - активные и громкие действия привлекают и будут привлекать все больше сторонников. Поэтому сейчас важно не сидеть на жопе. Важно делать все, что вы можете сделать. Разведка, налеты, диверсии, отвлечение внимания.
Следите за всеми перемещениями противника и выдавайте информацию в эфир, чтобы те, кто координирует действия восставших, ее видели. Сообщайте обо всех сторонниках хунты, обо всех местах, где они замечены, обо всех ресурсах, которые они используют.
Далее, диверсии. Первое дело сейчас - транспорт и связь. Обнаружив автомобили, которыми пользуются сторонники хунты, выводите их из строя. Режьте покрышки, сыпьте сахар в бензобаки, жгите их бутылками с бензином. Определив здания, которые используют сторонники хунты, режьте ведущие к ним коммуникации - ломайте и поджигайте электрощиты, режьте телефонные и интернет-провода. Можно и просто поджечь, если рядом нет зданий и объектов, которые вам жалко (не стоит причинять ущерб дружественному населению). В конце концов, расклеивайте листовки, пишите матерные надписи и вывешивайте правильные флаги на самых высоких точках города (все по классике, читайте Молодую гвардию). Подкладывайте имитационные взрывные устройства в меру фантазии, пусть противник дергается и гоняет взрывотехников и пожарников на сто адресов одновременно.
Даже если у вас нет оружия и вы слабы физически, все эти действия, особенно в массовом порядке, будут отвлекать внимание противника, заставлять его нервничать и не чувствовать себя в безопасности.
Не нужно изображать Рембо и бросаться на хунту в одиночку. В процессе всех этих полезных дел вы найдете единомышленников и товарищей, и на следующем этапе сможете сделать гораздо больше, найдете связи со старшими товарищами и вам доверят более серьезные дела.
Удачи, друзья!
> На Кубе 50-х годов там ситуация такая же была: там тоже вроде граждане были против вооружённых профессионалов.
Насколько мне помнится, там были граждане, возглавляемые опытными организаторами и командирами. Тот же Фидель еще в студенческие годы регулярно мотался в Аргентину набраться опыту в тамошних оппозиционных выступлениях. А во главе граждан в Донецке/Харькове много специалистов по захвату стратегически важных объектов и прочим антиправительственным действиям?
Так в том то и дело, что тут достаточно в общих чертах.
Ну и ТБ в своей профессии смогу объяснить даже ребёнку.
Всё просто не умеешь\не знаешь не лезь!
> Много "если"!
> И если хоть по одному пункту фейл, то будет море крови.
Если будет море крови, у России будут развязаны руки.
Я не призываю к пролитию моря крови, не говорю, что это хорошо. Если на самом деле есть знающие люди, которые вот-вот возглавят сопротивление - это плохо. А если их нет и в дальнейшем будет только слив протеста - то хрен его знает. Как-то даже не хочется представлять себе будущее Украины, возглавляемой дорвавшимися до власти бандеровцами.
> Гражданский протест и вооруженное противостояние немного разные вещи, не?
Я это писал в ответ на твоё "простым протестующим без оружия, срочно по домам!"
> > Кем они будут, если первую кровь прольют они, а не бандеровцы?
>
> Да в принципе теме кем и сейчас, сепаратистами, если смотреть со стороны Киева.
Я больше смотрю со стороны Чуркина, которому придётся отдуваться в совбезе.
> Если будет море крови, у России будут развязаны руки.
Цена.
> Я не призываю к пролитию моря крови, не говорю, что это хорошо.
Я понимаю про что ты.
> Если на самом деле есть знающие люди, которые вот-вот возглавят сопротивление - это плохо. А если их нет и в дальнейшем будет только слив протеста - то хрен его знает. Как-то даже не хочется представлять себе будущее Украины, возглавляемой дорвавшимися до власти бандеровцами.
Всё верно, но лично я не могу отсюда призывать людей к такому, совесть не позволяет.
> Я это писал в ответ на твоё "простым протестующим без оружия, срочно по домам!
Это на тот случай если там и в правду 20000 штыков, и всё это придёт в движение, тогда срочно по домам.
> Я больше смотрю со стороны Чуркина, которому придётся отдуваться в совбезе.
Да, с этой стороны всё иначе, но людей всё равно жалко.
> Так в том то и дело, что тут достаточно в общих чертах.
А в общих - смогёшь? А так, чтоб сделать что-то могли? Именно по своей специальности, где ты мала-мала, но специалист. Не
> Всё просто не умеешь\не знаешь не лезь!
Случаи, они разные бывают.
Впрочем, это к теме не относится. Так, философские рассуждения.
Сейчас, сейчас
Ну вот неделю назад на ту же тему в адрес ЮВ говорили: проснитесь, организуйте, захватите, чтоб ВЛ было куда приходить. Проснулись, организовались, захватили. Опять что-то не так и чего-то достаточно? Что еще нужно жителям ЮВ: "небесные" десять тысяч у себя устроить?