Тюрки и Укры - найди отличия

по-мойму это из той же оперы что и "москали не славяне а фино-угры" и тд

Украинский черкес - черкес, живущий на украине (у края).

О каком черкесском происхождении украинцев может идти речь, если украиной называлось не место жительства народа "украинцы", а край "цивилизованных" земель? Люди шли туда пожить опасно, но вольно. Никаких украинцев там не было, а были тюрки, казаки, поляки, русские и ещё десяток национальностей. Понятие "Украинец" было не национальностью, а обозначением места жительства.

Это потом, когда украину смогли ввести под сильную руку и сделать там вместо Дикого поля что-то устойчивое, стали формироваться какие-то украинские этносы... не один этнос.

Поживи под турками да татарами, станешь чорнобривим и чорнооким. Моя бабушка по маме, при том, что была украинкой, имела вполне себе татарскую внешность.

Вот это поворот.

> "москали не славяне а фино-угры"

Это тоже не далеко от истины. На самом деле Русь Залесская, нынешняя Центральная Россия, была почти полностью заселена финно-угорскими племенами, которые впоследствии были ассимилированы славянами. Муром, Москва - это финно-угорские названия. А особо одаренные финно-угорские националисты и Илью Муромца записали в финно-угры.

Генофонд русского народа — типично европейский[49]. Процент восточноевразийских генетических маркеров в составе русского генофонда не превышает средние показатели по Европе[50]. Результаты изучения русского генофонда показали его близость с населением практически всей Европы, при этом выявлены значительные отличия от населения Урала и Кавказа[51].
По результатам исследований выделяются две группы русских популяций[74]. В частности, северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженное сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на этих территориях древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён[75]. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[74][76]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[76], выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[77][78].(с) Википедия Это результаты генетического иследования

Ну это значит, что славяне финно-угров выдавили на север и восток. Что не отменяет того, что в центральной России финно-угры присутствовали и достаточно распространенно. Это подтверждается большим топонимическим словарем, в осноном уже только по названиям рек.

Мурома по летописям финно-угры, отсюда и логично вытекает что Муромец из этого племени. Правда есть писатель Прозоров, он писал что Илья чех из Чехии.

конечно не отменяет, речь идет только о том что утверждение "русские по происхождению не столько славяне сколько фино-угры" опровергается иследованиями. а то что терреторию занимали - ну так и индейцы когда-то всю територию нынешних сша занимали, но это же не значит что они оказали решающее влияние на формировние амеркинского народа

Генетика - продажная девка буржуазии (цэ). Последние публикации с прямо противоположными генетическими исследованиями подтверждают слова академика Лысенко.

помнится где-то было еще иследование крупного антрополога 50-60 годов на эту тему, вот только не помню фамилию толи Алексеев или как-то так, мож кто знает?

> он мог просто быть из тех краев, а кто имено по-национальности - да как сейчас разобрать?

А никак. Разбирать национальную составляющую легендарных персонажей дело заведомо бесполезное.

Алешка был сыном попа (скорее всего грека от славянки), а вот Добрыню называют по батюшке, что как бы намекает что вполне свой. А был еще богатырь по фамилии Хазарин, и был еще даже Жидовин. Конечно это может значит что один был из Хазарии а другой по вере Иудеем. История дело темное и давнишнее. Лермонтов был из шотландцев а Багратион из грузин.

Дык ведь почему русские не сохранили своих исконных славянских прозваний, наверное потому что объеденили много разных племен где большинство оказались славянами (но не все), но ведь были и чудь белоглазая и прочие финоугры, и даже были остатки печенегов и половцев полностью раствроившиеся в русских. Были тюрко-монгольские мурзы перешедшие служить князьям, были всякие немцы хорошо послужившие России и внесшие свой вклад в генофонд России и русского народа. Немало еврейской крови в жилах россиян. И с чего такой ажиотаж о чистоте крови, ведь по крови мы все выходцы из Африки и предки наши были негроидами, а если смотреть далбше то вообще обезьянами (и идя в зоопарк мы може любоваться нашими близкими родичами Шимпанзе и прочими). Да и вообще ученые считают что ближаишими нашими родственниками являются Лемуры.

> Дык ведь почему русские не сохранили своих исконных славянских прозваний,

кстати а что здесь имеется виду? если исконые славянские имена - дак они и сохранились (Ярослав, Владимир и тд)

>кстати а что здесь имеется виду?

Имелось в виду Анты, Склавины, Вятичи, Радимичи, Древляне и прочее прочее. Вон поляки сохранили свое исконное название Полян (правда прозвание обозначало людей ушедших жить в поле, средневековое уйти казаковать).

ну наверно потому что все прозвались Русью. а вот откуда пошло имя Русь - это тот еще вопрос

>Вон поляки сохранили свое исконное название Полян

они так прозвались по крупнейшуму племени, а так на их теретория тоже обитали племена с разными названиями

> то болгары были тюрками как по языку так и по крови

ну так тюрками было кочевое племя булгар которое растворилось в словянах оставив им свое название.

> Ну судя по тому как русов описывали разные путешественники вполне себе германское племя,

тут не соглашусь не факт, есть и другие гипотезы. но мне другое интересно - раз славяне и германцы все равно родня друг другу (индоевропейские народы) не могло ли быть и славянское племя русь(рось) и германское одновремено?

> Все может быть

вот туд самая суть) я вот давно интересуюсь темой происхождения индоевропейцев, славян и тд кучу книг и статей прочитал, а в итоге получается "я знаю что я ничего не знаю" запутано все просто жуть)

> Чего там запутанного?
> Все прилетели на Белых космических кораблях с Альфа-Центавры. Поселились в степи под звуки бандуры 400 000 лет назад.

Вот это то и были те самые протоукры, с которых и пошла человеческая цивилизация!!!

С Алдебарана прилетели маскали!

Про ругов не надо. Это просто сходство в названии. Германское племя ругов никакого отношения к "руси" не имееет.

Не надо смешивать. Анты и склавины - два крупных протославянских племенных союза известных с 5-го века н.э., в которые входило множество племён. Со временем эти союзы распались и трансформировались в ряд крупных племенных объединений по направлениям - южные славяне, западные славяне, восточные славяне. Радимичи и древляне относятся к восточным.

Скорее всего Алексеев В.П.

Я не утверждаю тут о том кто есть кто, речь идет о том что нет чистых племен и народов, все они составные и обижаться на это не стоит, и Блок написал свою поэму в пику западу который обвинял Россию в азиатчине, хотя ее и не было, не возмущался и не кричал что чистокровный славянин а написал что да он азиат и гордится этим. И в племенном союзе вандалов половину состовляли Аланы (не германцы) во время их великого похода с Балтики в Африку и после на Рим. И в истории полно загадок и не стыковок и пусть этим занимаются профессиональные историки а не политизированные "любитили" истории.