И первый же комментарий не подкачал!
> P.S. Хреново, что даже Симоньян считает, что Путин не будет вмешиваться на Юго-Востоке.
Я вот считал, что Путин даже за Крым не впишется, результат мы знаем, я рад что ошибся. И да, я разделяют мнение Симоньян про Юго-Восток, надеюсь Темнейший и тут не подведёт:)
Эховская журналюшка усиленно давит на то, что Россия "нарушила международное право". Им хоть тысячу доказательств законности приведи, все равно глаза закатывают и свое талдычат!
А вообще - интересный подход, если Америка не соблюдает международное право, то мы должны соблюдать все до буквы. И тогда мы окажемся кругом правы, но в проигрыше. Так было всегда в последние годы. А когда мы стали играть также жестко как США, именно мы оказались "злодеями и оккупантами"!
> Я вот считал, что Путин даже за Крым не впишется, результат мы знаем, я рад что ошибся. И да, я разделяют мнение Симоньян про Юго-Восток, надеюсь Темнейший и тут не подведёт:)
Если бы он не вписался за Крым - то мы оттуда бы сейчас выводили флот. Плюс, он бы на весь мир расписался в своей полной внешнеполитической импотенции, что тут же бы стало сигналом для военного вторжения в Сирию.
> Если бы он не вписался за Крым - то мы оттуда бы сейчас выводили флот. Плюс, он бы на весь мир расписался в своей полной внешнеполитической импотенции, что тут же бы стало сигналом для военного вторжения в Сирию.
Ну посмотрим как оно будет. Нам в общем-то ничего не остаётся, кроме как надеяться.
почему никто не вспоминает что захват объектов народными дружинами, в частности ВС Крыма предотвратил татаро-русскую резню? когда татарские активисты организованные в десятки под крики хизбут-тахрир, иншаллах и прочие прелести изувечила несколько русских демонстрантов (один даже умер в давке) и поливая их слезоточивым газом захватила ВС, разгромила мебель, срывала работу народных депутатов?
пусть сначала оппоненты объяснят этот прецедент, а потом уже можно и на абстракции перейти
Посещение Эха - это как поход в никем не убираемый сортир типа "выгребная яма".
Думаешь, что видел в жизни любое говно? Нет, ты ошибаешься.
При этом оно не просто воняет, оно ещё и булькает. Там какие-то процессы идут. Что-то рождается.
Зажимаем нос и стараемся побыстрей свалить оттуда.
Очень жаль, что местная администрация практически не реагирует на жалобы "смотрите какая херня у вас там".
Что немедленно наводит на мысль, что это в администрации кому-то выгодно.
"М.КОРОЛЁВА: Ну, это, конечно, прекрасно, что такие люди могут...
М.СИМОНЬЯН: Для нас – да.
М.КОРОЛЁВА: Нет, то, что люди могут заявлять о том, что они не верят, например, своим телеканалам и им за это ничего не бывает, правда?
М.СИМОНЬЯН: Слушайте, вы что, издеваетесь? А у нас убивают, да, если на соцопросе ты говоришь, что «я не верю НТВ или Первому каналу», тебя тут же застрелит КГБ? Мы как будто в разных странах с вами живем, ну, правда."
М.СИМОНЬЯН: А Навальному разве не запрещено вообще сейчас пользоваться интернетом?
М.КОРОЛЁВА: Да, он не может – он под домашним арестом.
М.СИМОНЬЯН: Да, совершенно верно.
М.КОРОЛЁВА: Но это может вести сейчас его жена или фонд борьбы с коррупцией. Сам не может.
М.СИМОНЬЯН: Это вы не считаете обходом закона?
М.КОРОЛЁВА: Почему? Он же сам этого не делает, правда?
М.СИМОНЬЯН: Ну, действительно. Какие вопросы.
Из того же цирка. А с какой изящно-издевательской интонацией проведен этот диалог? Залюбовался (в очередной раз) М.Симоньян.
Что у неё с нервами? Из чего они сделаны? Может "Новопассит"???
М.СИМОНЬЯН: Систематически многажды и по отношению к России, и по отношению ко всем на свете не демонстрировала полное пренебрежение международным правом, полное понимание, что международный закон что дышло и даже хуже. Если б мы не становились этому свидетелями и в Югославии, и в Ираке, и где только не, не говоря уже о нас самих, которым было обещано и некоторые, все-таки, об этом вспоминают и пишут, никакого продвижения НАТО на восток и прочее-прочее, и это всё было нарушено, то Россия никогда бы не пошла на то, на что она сейчас пошла. Я, вот, в этом убеждена.
М.КОРОЛЁВА: Но международные законы не перестают от этого быть законами, правда же?
М.СИМОНЬЯН: В мире, где 23 года все делают (ну, не все, скажем, а наши, так назовем их оппоненты в этой ситуации), делают всё, что хотят, а ты цепляешься за законы, за законы, за законы, видя, как они нарушаются, нарушаются, нарушаются и ты только теряешь, теряешь, теряешь из-за того, что все остальные нарушают, если ты будешь продолжать цепляться за такие законы, когда все, кто вокруг тебя, их нарушает, ну, ты выглядишь просто идиотом. Ты не выглядишь человеком, который вот такой молодец, соблюдает закон, а просто идиотом. Ну, понимаете, это всё равно, что ты стоишь на улице и тебя бьют. А ты, вот, не даешь сдачи и ждешь, пока тебя убьют насмерть, потому что драться нехорошо.
Ну вотт. И кто тут мне говорил, что Латвия - государство?
М.СИМОНЬЯН: Давать вид на жительство и прочее-прочее, то есть переселять людей сюда – это обрекать людей на статус беженцев. Правильно? Они должны оставить свои дома... Это, вы знаете, это произошло с моей семьей, на самом деле. У меня бабушка и дедушка родились в Крыму и выросли там, в городе Симферополь. В 1944 году все семьи моей бабушки, которой в ту пору было 9 лет, и моего дедушки, который в ту пору защищал Советский Союз в рядах Красной армии (они еще не были женаты – они познакомились там, куда их депортировали из Крыма в 1944 году). Все семьи в телячьи вагоны в одну ночь, 20 минут на сборы, до свидания. В Краснотурьинск. Лопаты в руки – и, вот, живите. Это всё уже происходило с жителями Крыма, очень не хотелось бы повторять.
что это за история с депортацией?
"телячьи вагоны" (ТМ), "низачто", "дали лопату, заставили работать".
нет-нет, да и проговорится Симоньян, а так - очень зачётно!
Ни в коем случае! Пусть вещают открыто, этим достигается сразу две цели: 1) прививка обществу, которое видит "альтернативную точку зрения"; 2) Локализует и изолирует идиотов, которые раньше сидели на кухнях и квартирных сейшнах - а сейчас у всех на виду и на посмешище.
> Ты о депортациях и переселениях не слышал что-ли?
Во-первых, она армянка, не татарка, и ни разу не говорила о том, что имеет татарские корни.
Во-вторых, она говорит об этом так, как будто депортировали "низачто". А её уровнем компетентности уж должна бы уметь подниматься над личными "обидами".
На мой взгляд, это такой посыл Эху - "Мы с тобой одной крови".
> Во-вторых, она говорит об этом так, как будто депортировали "низачто"
Депортировали действительно не за какие-то дела. Депортация вообще не была наказанием.
Если кто был в чём-то виноват - такой человек подвергался суду и наказанию, но не депортации.
2 июня 1944 г. И. В. Сталиным было подписано постановление ГКО № 5984.
«…дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859сс от 11 мая 1944 г. крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37 тыс. чел. немецких пособников из числа болгар, греков и армян», которых «направить для расселения в сельском хозяйстве, в подсобных хозяйствах и на промышленных предприятиях следующих областей и республик: Гурьевская обл. Казахской ССР — 7000 чел., Свердловская обл. — 10 000 чел., Молотовская обл. — 10 000 чел., Кемеровская обл. — 6000 чел., Башкирская АССР — 4000 чел.[3]»
Операция по выселению болгар, греков, армян, проводилась в один день, 27 июня 1944 года.
Действительно, депортировали ни за что. Маргарита, извините меня еще раз.
Депортации в 40-е годы не проводились по индивидуальной вине. Не было такого наказания как депортации.
Наказанием была высылка из СССР (http://bse.slovaronline.com/%D0%92/%D0%92%D0%AB/8719-VYSYLKA)
Если кто был виноват, такой человек подвергался суду и судебному наказанию.
> То, что в СССР депортировали просто так и кого попало.
Ни кого попало, а по спискам на депортацию. Составлением этих списков не занимался суд, трибунал или иной судебный орган.
А вот очень дальний родственник один конкретно украл.
Его не депортировали, а судили и посадили по 58-10. Посажен был - депортирован не был.
Из лагеря домой он присылал денежные переводы. Вернулся с деньгами и специальностью бульдозериста.
Сейчас считается "репрессированным". Но депортирован как раз не был.
> нет-нет, да и проговорится Симоньян, а так - очень зачётно!
То, что Маша, на сегодняшний день, лучший международный пропагандист пророссийских интересов - не отменяет того, что её семья была репрессирована. Раз репрессирована - то "ни за что", так любой про свою семью скажет. Потому что, даже если дедушка воровал и ебал гусей, не факт, что он об этом расскажет внуку. Мой дедушка, когда мне про свою жизнь рассказывал, когда дошёл до стадии "как меня на 10 лет закатали в лагеря" - просто заплакал и не смог ничего выговорить - ну я и закрыл тему, помрёт ещё от волнений - ему уже за 90 и он почти не встаёт.
У жены вон, деда (он уже помер) репрессировали за то, что поволжский немец - потом при Хрущёве бумагу выдали - так мол и так, безвинно пострадал от кровавого тирана Сталина - я её видел в семейном архиве.
С одной стороны, депортация по этническому признаку в условиях войны понятна и оправданна - с другой, сам дедушка, вовсе не обязательно вывешивал над избой флаг фашистской Германии и не кричал "Зиг хайль!" на колхозных собраниях.
Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
То есть что получается. Депортированные даже не были исключены из партии и комсомола, сохранялись даже комсомольские организации!
А ведь из ВЛКСМ в обязательном порядке исключали за любое преступление. Сохранение комсомольских/партийных организаций означает то, что конкретно эти люди не были индивидуально виновны.
> Раз репрессирована - то "ни за что", так любой про свою семью скажет. Потому что, даже если дедушка воровал и ебал гусей, не факт, что он об этом расскажет внуку. Мой дедушка, когда мне про свою жизнь рассказывал, когда дошёл до стадии "как меня на 10 лет закатали в лагеря"
Ещё раз повторю. Если разница между депортацией и "закаткой в лагеря".
Это разные явления. Как раз депортированные не имеют вины, в отличие от осуждённых приговором. Тот, кто попался на воровстве уже не мог быть после этого депортирован.
> Сейчас считается "репрессированным". Но депортирован как раз не был.
Я всё поняла, спасибо! Депортированные не являются репрессированными и не являются виноватыми.
Люди имеют право браться за лопаты, не будучи депортированными.
Не всех людей депортировали.
Ты все хорошо объяснил.
> Я всё поняла, спасибо! Депортированные не являются репрессированными и не являются виноватыми.
+1. Может какой и виновный затесался среди них, но тогда должен быть суд-трибунал-тройка и голубчика нужно не депортировать, а судить-наказывать.
> Люди имеют право браться за лопаты, не будучи депортированными.
+1. И не просто имеют право, но часто и реализовывают его.
> Не всех людей депортировали.
+1. Кроме того. Виновных арестовывали и подвергали суду, но не процедуре депортации. Виновный (и пойманный) просто не попадал в списки депортированных.
Разумеется, все люди грешны и могут попасться виновные среди депортированных и среди иных.
> Депортированные не являются репрессированными и не являются виноватыми.
Зависит от региона. Этот дальний родственник сейчас в Латвии и имеет статус политрепрессированного, так как осуждён по политической статье. Реально же известно, что он совершил крупную кражу, а статья 58-10 потому, что размер потянул на вредительство (антисоветская деятельность). А вот депортирован он не был. Семья осталась дома, а сам он отправился в лагерь, откуда и слал денежные переводы.
> но я бы тебе не советовала путать депортацию с мерами уголовной ответственности, ибо это вааащщще разные вещи, поверь!
Под депортацию не попадали ни уголовные преступники, ни воры, ни военные преступники.
> А так да, депортации подверглись непонятно кто и непонятно почему
Да, вам это непонятно. Вижу, что вам непонятно - кто, и непонятно - почему.
Например[censored] - человек лично не имевший вины перед СССР.
> М.СИМОНЬЯН: Пребывание в закрытой стране по типу Советского Союза пугало бы очень. Одно дело, когда вас не выпускает ваша собственная страна, а другое дело, когда вас не пускают какие-то страны.
Пока ей выгодно (> Они будут приходить ко мне в ресторан.) она на стороне России. Это неплохо. Но и забывать об этом не стоит. Лишь бы не резали в метро таджикских мальчиков.
> Под депортацию не попадали ни уголовные преступники, ни воры, ни военные преступники.
наверно, потому что они уголовники, а депортация - это мера иного характера. ТОчно, что - военного времени, а в других случаях нужно разбираться.
> Да, вам это непонятно.
В дальнейшем обязуюсь в аналогичных случаях ставить КС. не буду больше))
П.С. Не понимаю, вообще-то, о чём спор? Да, депортировали, да, обоснованно, - иного не доказано.
Маргарита, скажем так, передёргивает. Если говоришь А, нужно сказать и Б, т.е., как депортировали (вот ссылка на Постановление[censored] и за что.
Т.е., она могла бы сказать примерно следующее: "Мои родственники были депортированы как пособники фашистов, им вместо имущества выдали квитанции, вывезли в Краснотурьинск, обеспечили работой, продуктами и жильём, впоследствии наша семья вернулась в Крым, и данный факт не помешал мне стать главным редактором РТ"
> Т.е., она могла бы сказать примерно следующее: "Мои родственники были депортированы как пособники фашистов, им вместо имущества выдали квитанции, вывезли в Краснотурьинск, обеспечили работой
Про "пособничество" фашистам я узнаю только сейчас. Вряд ли депортированным доводилось содержание секретных документов. Если кто был виноват, тот подвергался суду. Хотя бы трибуналу или "тройке" и так доводилась какая-то информация о сути обвинения. Обратите внимание, что бабушке на момент высылки было около 9 лет.
Полагаете ли вы всерьёз, что 9 летняя девочка была наказана за "пособничество фашистам"?!
> Пока ей выгодно (> Они будут приходить ко мне в ресторан.) она на стороне России.
ИМХО крайне узкая и ущербная точка зрения. На минуточку, Симоньян занимается PR-ом целой страны. И сравнивать эту цель/задачу с зарабатываеним бабла в кабаке - даже и не знаю... Это не кругозор, а "точказор" какой-то.
Сейчас, сейчас